polaczenie szeregowe

[Tomek(tomek)]

witajcie na stronie glownej pisze (w artykulach)

...Jeśli to możliwe, należy unikać połączenia szeregowego ze względu na tolerancję głośników. Raczej trudno jest kupić dwa głośniki o dokładnie tych samych parametrach. ...

pytam sie poniewaz chcem polaczyc w ten sposob ze soba dwa arn-116-60-4(centralny) , a pisze ze nalezy unikac laczenia tym sposobem glosnikow :|

[Richard Small]

polączenia glosnikow w diyaudio sluzą bardziej oczekiwanej końcowej oporności, to co tam napisane to teoria, bać sie trzeba jej jak bys robił kolumny na glosnikach za pare tysiecy zlotych :P

[magik]

a gdzie to pytanie?
bo ja widze tylko przytoczony cytat, i napisane ze chcesz.. i że sie pytasz.. ale o co?

[Piotr01]

Witam,
Tak naprawdę, to nie ma dwóch jednakowych, takich samych głośników. Zawsze istnieje rozrzut parametrów.
Zauważyłem za to inny istotny błąd. Otóż, połączenie szeregowe dwóch głośników o parametrach 50[W] 90[dB] 4[ohm] skutkuje nam uzyskaniem 100[W] 90[dB] 8[ohm].
Spokojnie możesz łączyć szeregowo takie same głośniki, obyś tylko zachował właściwe dopasowanie do wzmacniacza.
Pozdrawiam, Piotr01

[Tomek(tomek)]

tiaaa

i tak bedzie to narazie podlaczone w stereo a nie jako centralny (nie mam amplituner'a:/) pod wzmacniacz sony ta f120 (opornosc 4-16 ohm (przy 8 ohm'ach ma chyba 60 watt nie wiem dokladnie bo nie mam danych na temat tego wzmacniacza :/))





magik pytam se o to czy to jest prawda bo wiadomo ze nawet te anie glosniki zawsze cos kosztuja i mimo tego ze nie sa drogie to zawsze mozna stracic te kilkanascie zlotych czego nie chcem :P


Richard Small ,racja ,jak bym mial glosniki za pare tysiecy zl to bal bym sie je podlaczyc pod dobry wzmacniacz zeby nie uszkodzic ich :P


Piotr01 ,wiem ze zmienia sie moc i opornosc :)

zastanawiam sie tylko czy robic pierw centalny czy dwa monitory <hmmm> co byscie mi doradzili ??

[magik]

ja nie zrozumiałem pytania.. ale już rozumiem, odpowiedz już chyba otrzymałeś.
co do tego ostatniego, to ja bym na pewno najpierw zrobił monitory.
na pewno, bo bez centralnego mógłbym sie obejść wogóle, a monitorki na pewno by się przydały.

[Piotr01]

Witam,
To dobrze, że wiesz o zmianie mocy i oporności. Tylko ten błąd, w tekście na podstronie strony głównej, podaje też zmianę efektywności z 90[dB] do 93[dB]. To już nie jest prawda i o to mi chodziło.
Pozdrawiam, Piotr01

[umberto]

Piotr01, zaraz,zaraz.Czy oby faktycznie?Bo mnie uczono że jednak +3dB.Z chęcią wysłucham wyjaśnień które sprowadzą mnie na dobrą droge.Bardzo proszę bo mnie to ciekawi.

[Sound Wave]

piotr 01 widze braki w teorii :) jeśli odległość głośników jest mniejsza od dł fali i niema przesunięcia fazowego między nimi to nastąpi wzmocnienie mocowe 3dB napięciowo będzie tyle samo. natomiast przy podłączeniu równoległym wzmocnienie mocowe będzie znowu 3dB a napięciowe będzie 6dB. pod pojęciem napięciowe rozumiem utrzymywanie stałego napięcia na wyjściu wzmacniacza.

[Piotr01]

Witam,
Sorry, braki w teorii, nie sądzę. Otóż, dla uzyskania nominalnej efektywności potrzeba dla głośnika 4[ohm] napięcia 2[V], prawda. A więc, gdy zastosujemy obciążenie szeregowo 4+4[ohm] uzyskujemy stratę -3[dB] ze względu na spadek mocy promieniowanej, bo jest nie 1[W], tylko 0,5[W]. Ta strata (można rzec) zniwelowana zostaje zyskiem +3[dB] z tytułu podwojonej powierzchni promieniowania, więc jaki jest bilans. Nie jest to mój wymysł. Mogę odesłać (pod ręką): podrozdział 6.5.9 Zastosowanie kilku głośników niskotonowych "Głośniki i zestawy głośnikowe" J. Krajewski, strona 143 i 144. Zwłaszcza, bardzo ciekawa i wystarczająca jest rycina 6.10, na stronie 144 obrazująca zmiany efektywności, właśnie między innymi połączenia równoległego lub i połączenia szeregowo-równoległego głośników. Bardzo polecam. Jest już, powiedzmy późno i już nie chce mi się szukać innych źródeł, dla raczej nie nowej, teorii.
Pozdrawiam, Piotr01

[Zygmunt]

chyba nigdy nie skończą się spory na ten temat
Ja mam swoje zdanie i nie będę go tutaj przytaczać, bo tylko się kłótnia rozwinie...

[zip]

Nie jestem specjalistą, ale wydaje mi się, że jednak Piotr01 ma rację. W końcu nie można z jednego wata uzyskać nieskończenie wielkiego SPL łącząc nieskończenie wiele głośników.

Z dwóch głośników 50W 90db 4ohm połączonych szeregowo uzyskamy 100W 90db 8 ohm. Gdy następnie takie dwa szeregi połączymy równolegle (razem 4 głośniki), uzyskamy 200W 90db 4 ohm.
Owszem, z dwóch głośników 50W 90db 4ohm uzyskalibyśmy 100W 93db 8 ohm (czyli wzrost efektywności +3dB), ale pod warunkiem, że każdy z nich otrzymałby moc 1W. Bo jak na razie to wszyscy w swoich obliczeniach uwzględniają moc 1W, ale dla wszystkich głośników łącznie...
Nie jestem w stanie tego udowodnić, takie są moje przypuszczenia, więc proszę tego nie brać za pewnik.

Aha, podobno 112 db to jest maksymalny SPL jaki można uzyskać z 1W mocy (1m odległości) i oznacza on stuprocentową sprawność głośnika...

[Sound Wave]

nie do końca w obrębie niskiego SPL (do 110dB) i duzych długości fal (do 1000Hz) mozna przyjąć że łącząc dwa głośniki 50 watowe 90 dB 4 ohmowe szeregowo otrzymamy odpowiednik jednego głośnika 100watowego 8 ohmowego o SPL 93dB !!!! a przy połączeniu równoległym 100wat 2 ohmy i tak samo SPL 93dB
ile razy wam trzeba to tłumaczyć ?? czy to takie skomplikowane?? mozna to bardzo ładnie pokazać wykonując działania na logarytmach ale po pierwsze mi się niechce po 2 i tak pewnie ci co do tej pory tego nie czają nie dadzą się przekonać.....

A więc, gdy zastosujemy obciążenie szeregowo 4+4[ohm] uzyskujemy stratę -3[dB] ze względu na spadek mocy promieniowanej, bo jest nie 1[W], tylko 0,5[W]. no i koleny byk.... bo przy zachowaniu tego samego napięcia na karzdy głośnik będzie szło jedynie 0,25wata to raz i przy takiej mocy (czyli 0,5wata czerpane ze wzmacniacze) żeczywiście SPL się nie zmieni ale w takich warunkach SPL się nie mierzy!!!! SPL podaje się przy mocy 1wata!!! czyli na karzdy głośnik będzie szło 0,5wata co da nam wzrost SPL o 3dB przy połączeniu równoległym jest przeciez identycznie tylko że tam moc nalezy zmniejszyć o połowe bo bezpośrednio po połączeniu będzie szło po 1wacie na głośnik czyli 2 waty i SPL wzrośnie o 6dB ale SPL mierzy się przy 1 wacie więc znowu po 0,5wata/głośnik i mamy juz nasze upragnione 3dB zysku

[Piotr01]

Witam,
Więc, powtórzę w inny sposób. Mamy jeden głośnik 50[W] 4[Ohm] i zasilamy sygnałem 2[V] uzyskujemy przy 1[W]/1[m] efektywność 90[dB]. Teraz łączymy szeregowo zgodnie fazowo dwa takie głośniki i zasilamy (tym razem) sygnałem 2,83[V] uzyskując 1[W]/1[m] efektywność 90[dB]. A dlaczego: każdy z tych dwóch głośników oddaje po 0,5[W] mocy, więc to jest -3[dB], lecz jest podwojona efektywna powierzchnia promieniowania co skutkuje +3[dB]. Nie wiem, lecz prościej już nie można.
W kwestii równoległego połączenia głośników odsyłam dodatkowo do (prostego) Poodręcznika budowy zestawów głośnikowych, Friedemann Hausdorf, Bormar, Poznań 1996, strony 45 i 119. Jednak najprościej problem jest uwidoczniony na rycinie 6.10 na stronie 144 ksiązki J. Krajewskiego (jak przytoczyłem wcześniej).
Pozdrawiam, Piotr01

[Sound Wave]

no i mam błąd :) pomyśl chwile jeśli mamy jeden głośnik i podamy na niego moc 0,5wata to jego SPL spadnie o 3dB ale jak dodamy drogi głośnik na ktory tez idzie moc 0,5 wata to spl takiego układu będzie o 6dB większy od jednego głośnika zasilonego sygnałem 0,5wata czy tak?? jak juz zauwazyłeś podwojenie mocy daje 3dB tak samo jak podwojenie powierzchni membrany :)
jeśli tak to teraz załozny że mamy jeden głośnik 90dB/1wat/1metr 4 ohmy. dokładamy drogi głośnik 90db/1 wat/1metr 4 ohmy i podnosimy napięcie z 2V do 2,8 by utrzymać 1 wat. i mamy tak dwa głośniki generujące 87dB/wat/metr zgadza się?? zasilane karzdy po pół wata (czyli podwojenie mocy w stosunku do jednego głosnika zasilanego 0,5wata co juz nam daje 3dB zysku+ podwojenie powierzchni czyli kolejne 3dB) czyli mamy zysk 6dB od wartości 87dB co daje nam jak by nie patrzeć 93dB :)
w twojej teorii jest jeden błąd uwzględniasz jedynie wzrost SPL o 3dB ze wzrostu powierzchni membrany a zakładając że karzdemu głośnikowi spada SPL w związku ze spadkiem mocy powinieneś zakładać że są one zasilane z osobnego źrudła. podwojenie mocy i podwojenie powierzchni membrany da wzrost spl o 6dB proste nie :)
całkowity zysk na spl przy maksymalnej mocy po dodaniu 2 głośnika to 6dB 3dB z powierzchni + 3dB z podwojenia mocy zestawu :)
ps gdyby łączenie wielu głośników nie dawało zadnych efektów to poco na estradzie stosowano by tyle połączonych równolegle i szeregowo paczek?? jakoś bez sęsu to sie wydaje co ??

ps jak napisałem to niejasno to sory jestem zmęczony

[Tasior]

mam prosbe,prosze napisac jasno,TAK-NIE,
czy jesli mam arn 150 i leci na neigo 35 W to jak podepne drugiego spl wzrosnie o 3db(lub wiecej) ??

[avw]

Tak.
Często mylona jest efektywnośc mocowa z napięciową ;-)

Wzrost nie będzie idealnie o 3db ale chyba cos koło tego w stosunku do pojedynczego głośnika.
Niezaleznie czy łaczysz je szeregowo czy równolegle.

[Piotr01]

Witam,
Powiedzmy, wywodu już w tym temacie nie będzie. Cóż, człowiek całe życie się uczy (i lepiej późno niż wcale). Przede wszystkim dziękuje Sound Wave za wysiłek. To też skutkowało, że coś jednak mi się w tym wszystkim nie podobało i wykonałem pewne działania w celu dojścia do prawdy i to nawet w prosty/e sposoby. Unikałem w dotychczasowych aplikacjach użycia kilku takich samych głośników do przetwarzania tego samego zakresu. Tak więc, opisy na podstronie są prawdziwe. Jest to (powinna być) różnica +3[dB] niezależnie od szeregowego, czy równoległego połączenia dwóch głośników. Cóż, niektórzy, w różnych książkach, czy materiałach rózne rzeczy wypisują lub też jednak nieprecyzyjnie (bo też dodatkowo, sprawdziłem: co i jak opisali). Czasami, trzeba dokonywać weryfikacji, a najlepiej sprawdzić coś lub i w praktyce.
Jeszcze raz dziękuję, a także przepraszam, za ewentualne wprowadzenie w błąd, co nie było absolutnie moim celem.
Pozdrawiam, Piotr01

[bimber]

Witam
na forum jestem nowy,
o akustyce mam wiedze przeciętną ale w elektronice mam dużą praktyke.
Sound Wave idąc tokiem Twojego postu : 2 głośniki +3dB, 4 +6dB, 8 +9dB, 16 +12dB,
32 + 15dB, 64 +18dB itd, i jakoś trudno mi się z tym pogodzić bo w pewnym momencie uzyskamy perpetum-mobile np z 1000W mocy elektrycznej doprowadzonej do głośników 2000W mocy akustycznej wytworzonej przez głośniki

[avw]

No właśnie o co tu chodzi ?
Efektywność chyba nie rośnie - to znaczy sprawność się nie zmieni, mocy ze wzmacniacza też nie ma więcej.
Rośnie SPL wynikające ze złożenia się czoła fali z dwóch lub więcej jednakowych przetworników.