Metody pomiaru polozenia membrany ??

[Cryzuz]

Witam. Wlasnie wybralem sobie temat pracy dyplomowej, ktory zwiazany jest z glosnikami i potrzebuje trochu informacji. Na razie potrzebuje wlasnie metody pomiaru polozenia membrany. Z gory dzieki za pomoc.

[Chomik]

połozenia membrany wzgledem czego ??? moze chodzi ci o dzielenie sie membrany czyli jaką metoda pomierzyc membrane i połozenie składowych jej czesci przy róznych f. Co to za temat i czego ma dotyczyc bo "metody ....membrany "" nic nie mówią . Przynajmniej mi.
moze chcesz pisac o połozeniu membrany i zawieszenia wgledem nabiegunnika ???:-D
Mam tylko nadzieje ze to o membrany głosnikowe chodzia nie o te w innych dziedzinach np: membrana w instaacji gazowejsamochodu ;-) sory za zart ale po browarku mam b. dobry humor.

[Cryzuz]

Temat mojej pracy to: "Kolumna niskotonowa ze sprzezeniem zwrotnym".

Prowadzacy powiedzial mi tylko ze mam znalesc metody pomiaru wychylenia membrany (oczywiscie glosnika ) i to wszytko. Nie wnikal w zadne szczegoly.

[Tasior]

wiec pisz ze wychylenia a nie polozenia... :)
ja preferuje metode mierzenia na oko :> hehe zartuje
pamietam ze ktos kiedys zrobil jakies urzadzenie z dioda albo czyms takim i mierzylo
ale nic wiecej niepowiem bo niepamietam : /

[MarekW]

Laserem.

[Cryzuz]

A moze masz jakas stronke gdzie bylaby opisana ta metoda pomiarem laserem.

[MarekW]

B&W ma w swoim labie takie cos do pomiarow drgan membrany, dzielenia i odksztalcen, mnostwo kasy kosztuje.
najprosciej wzialbym laserek z zabawkowego breloczka i na nakladke przeciwpylowa malenkie lustereczko przytwierdzil na chwile idealnie na srodku a pozniej skierowalbym laserek pod katem tak aby odbite swiatlo padalo na cos bialego a to biale bylo dosc daleko.Obliczajac odleglosci (ramiona trojkata) bo plamka bedzie sie przesuwac mozna dojsc jakie jest wychylenie w konkretnym punbkcie.Troche to zmudne ale w rocnych punktach dla roznych czestotliwosci i glosnikow bedzie inaczej.

[bimber]

Ja kiedyś myślałem o czymś podobnym i wymyśliłem pasek sztywnego papieru doklejony do osłonki przeciw pyłowej i umieszczony między fotoopornikiem a żaróweczką (transoptor szczelinowy) ale pomysłu nigdy nie chciało mi się zrealizować

[MarekW]

No papier musialby miec wzorcowa perforacje.Zreszta takie metody zawsze beda obarczone niedoskonalosciami, ale dla uwidocznienia roznic....dobre

[Zygmunt]

metody pomiaru mogą być różne np:
holografia laserowa, nie wiem jak to się robi, ale znam ludzi którzy się na tym znają. Niestety ta metoda pomoże Ci tylko zobrazować drgania membrany, bez możliwości sprzężenia zwrotnego.
akcelerometr na membranie, na tym też się nie znam, ale gdzieś o tym czytałem. Wiem tylko, że jak się robi sprzężenie zwrotne, to trzeba użyć filtra subsonicznego.

[Cryzuz]

A moze znacie jakas literature w ktorej moglbym znalesc cos takiego.
Ma moze ktos z was materialy na temat kolumny niskotonowej ze sprzezeniem zwrotnym, bo nie mialem duzego wybory tematow i za duzo nie wiem o tym.

[ditomek]

Sony kiedyś robiło minizestaw z aktywnymi monitorami. W tych monitorach była kontrola wychylenia membrany i działao to wszystko w sprzężeniu zwrotnym.
A realizacja była zobrazowana jednym obrazkiem w folderze reklamowym.
Aż się zdziwiłem jak prosto mozna badać wychylenie membrany.

[PETERS]

Ciekawe czy sonar dałby sobie rady ??

[Newborn]

Ciekawe czy sonar dałby sobie rady ??

Hm, przy odległości sonaru od membrany 1cm byłoby jakieś 58us opóźnienia.
W dodatku byłoby ono zależne od chwilowego położenia.
Chyba byłoby trudno.

A może by tak zastosować electret, jak w mikrofonie?

Albo tak jak na rysunku?

Albo jeszcze dokleić prążkowany pasek i podpatrzyć coś z technik stosowanych w czytnikach kodów kreskowych.

[an2lec]

A może zastosować pomiar pojemnościowy – coś jak w mikrofonach pojemnościowych. Jedną okładziną kondensatora byłaby metalizowana membrana głośnika drugą np. metalowa siatka umieszczona w pobliżu membrany. Może nawet wystarczyło by mierzyć pojemność membrany względem kosza głośnika. Nie wiem tylko jak jest z liniowością pojemności w funkcji odległości.

[Newborn]

Z tego co pamiętam to w kondensatorze płaskim chyba jest odwrotnie proporcjonalna do odległości okładzin.
Ale mogę się mylić.

[Chomik]

jak obserwować poruszanie sie membrany.

regulowane płynnie generatory . Jeden do głosnika 2gi do lampy stroboskopowej o małej mocy .
Tej lampy nie potrafie opisac bo jest to coś jak by diody led świecace na biało ale nie sa to takie duze jak nasze w sklepach . Sa jakby bardziej swiatłowodami ale tez za duze by to swiatłowody były . Wiec ciezko mi opisac ten stroboskop .
Obie czestotliwości powinny sie róznic od siebie o około 0,5 hz-0,2hz.
Zapuszczasz w ciemni takie coscik .
Zajebiste jest to ze przy takim specjalnym stroboskopie oko nie widzi tych błysnięc lecz wydaje sie ze światło świeci płynnym swiatłem .
gdyby RÓZNICA wynosiła 0 np:100hz i 100hz to membrana "fotografowana jest" w jednym stałym połozeniu i nie widac jak sie porusza. Jesli jednak bedzie ta niewielka róznica to doskonale widac jak "powoli opada i sie podnosi" . Jesli róznica jest ustawiona na 0,5hz
to cały cykl pełnego "ruchu" memebrany (jedno w gore i jedno w dół) widac w ciągu 2SEKUND mimo ze membrana pracuje z f=100hz .
Profesjonalne tworki posiadają juz sprzezone generatory a człowiek widzi tylko wyświetlacze , klawiaturke i 4 potencjometry : do ustawiania f oraz potencjometr ustawiania róznicy 0-3hz , potencjometr mocy i jeszcze jeden bóg wie do czego :-D
A mozna je wyłaczyc i jechac z klawiatury . To tez nie wiem jak rozwiązali - pytaj elektroników;-)

Do tego jest jeszcze taki reguloway stojaczek z (chyba sie to nazywa) mikrometrem oraz stojaczek z linijka co posiada szysuwany precik oraz elektroniczny wyswietlacz - Wyglada dosłownie jak SUMIARKA .

Nie wiem czy te sumiarke da sie zerowac w zadanym miejscu ale mysle ze po podłozeniu głosnia da sie ja zerowac gdy memebrana jest w punkcie zero. Następnie podnosza o jakies np 3 cm , zapuszczają sprzęt i zmniejszają te 3cm do momentu zetkniecia z membraną ( bedzie słychac gdy dotknie taką pracijacą membrane - )
Myśle ze ten pomiar daje jakie jest wychylenie membrany przy danym f oraz przy okreslonej mocy .


Jest jednak coś co bardziej robi wrazenie . Gdy sie widzi jak membrana pracuje i zmnienia sie płynnie czestotliwośc. W pewnych f widac jak membrana sie dzieli.
Widac jak zewnetrzna częsc memebrany opada gdy wewnetrzna idzie do góry i to wszystko z czestotiwoscią 0,5hz !!!!Czyli cylk w 2 sekundy !!!!

Moze te mierniki sie ustawia właśnie w takich warunkach i sie mierzy jakies miejsca nie tylko krawedz lub kopułke przeciwpyłową . Mozna tez zmiezyc ile centymetrów od krawedzi głosnika nastepuje to przejscie gdy memebrana sie dzieli w danym F .

Moze coś Ci sie z tego przyda . Powodzenia .


Jeśli mowa tu o sprzezeniach to i ja powiem co mysle. Myśle ze własnie chodzi o ten rodzaj pomiaru co opisałem oraz o to sprzezenie pomiedzy F głosnika a F stroboskopu.
Bo tylko wtedy sa to warunki pozwalajace na dokładne obserwowanie zachowania sie memebrany pracujacej w znacznie wiekszych czestotliwościach (np350hz) w stosunku do tego co "widzimy" np: 0,25hz(okres 4sek.) oraz sa to jedyne znane mi warunki w jakich doskonale widac gdzie nalezy umiescic miernki by zmierzyć jakąć wartość . Np: znaleśc max wychylający sie fragment membrany oraz minwychylajacy sie fragment membrany
Pomierzyc wartosći a nastepnie zmierzyc ile cm od zawieszenia wystepuje "nieruchomy " punkt podczas bardzo widocznego pierwszego dzielenia sie membrany na "dwie cześci"

[Yoshi_80]

Może ultradzwiękami i wyznaczać odległość kierunek oraz szybkość poruszania się membrany metodą doplerowską ?

Pomysł drugi, raczej kiepski, to pomiar poprzez indukcję magnetyczną. Na membranie zamocować ceweczke otoczoną magnesem , taki mini napęd od głośniczka. Badać będzie można indukowane napięcie. Problemem będzie koniecznosć skonstruowania wyjątkowo długiej cewki (żeby obejmowała wychylenie głosnika) i uwzglednienie nieliniowości.

Cryzuz : nie obraź się ale wydaje mi się, że takie sprzeżenie zwrotne to pogięty pomysł. Cały bajer będzie polegał na pomiarze położenia membrany. Jeżeli pomiar będzie chodź trochę błędny to będą zniekształcenia jak cholera.

[Zygmunt]

a czy tu chodzi tylko o położenie membrany, czy o to żeby rozciągnąć pasmo w dół??
Wydaje mi się, ze sprzężenie poprzez mikrofon, czy akcelerometr byłoby najprostrze, bo takie konstrucje istnieją, oczywiście wypadałoby zdobyć trochę wiedzy z zakresu analizy sygnałów...

[Szopler]

Poniżej krótki opis pomiaru metodą triangulacyjną...