Zwrotnica do HSK na zamówienie?

[kremien]

Mam już powoli dość swojego zestawu. Przeszedłem przez kilka pieców i próbuję bawić się aktywnym podziałem, jednak od dłuższego czasu (już dobre pół roku) nie mogę znaleźć brzmienia, które by mnie zadowalało. W jednym momencie znalazłem pewien punkt równowagi, do którego nie umiałem później powrócić, bo aktywne cięcie to nie taka prosta sprawa dla mnie jak się okazało. Potrzebuję pomiarów, strojenia i ewentualnie zaprojektowania pasywnej zwrotki pod mój zestaw i moje auto. Dlatego proszę o porady jak powinno się dostrajać taki zestaw, może ktoś ma sprawdzone rozwiązania dla HSK? Bo jednak są to bardzo popularne głośniki. ewentualnie napiszcie proszę z jakim mniej więcej kosztem strojenia/pomiarów/projektowania zwrotnic powinienem się liczyć? i czy jest ktoś z okolic Świdnicy/Wrocławia, kto by się tego zadania chciał podjąć?

[lklukasz]

w Gliwicach masz Jozka...

[LightSound]

Ja robiłem zwrotnice pod HSK ale do Vito, więc Ci się to nie przyda. Zresztą jestem zdania, że konkretna zwrotnica pasywna powstaje pod dane ucho i samochód, i oddzielnie to nie współgra potem.
Dlatego jak masz robić pasywkę, to z pomiarami pod konkretne ustawienie głośników, i konkretny samochód - w innym wypadku zostaw fabryczne (ew. zmniejsz konda na tweeterze) lub nadal baw się w aktywkę, ale z pomocą kogoś kto Ci to skonfiguruje - lklukasz napisał gdzie można szukać pomocy :)

[kremien]

ok rozumiem jak to jest. Powiedzcie mi jeszcze tylko jedną rzecz. Wiadome, że różnica w brzmieniu między wzmacniaczami w CA jest słyszalna. I teraz co będzie, jak zrobi się pomiary i wykona zwrotki pod moje auto, a zachce mi się zmienić piec? Czy nie jest tak, że niektóre górki i dołki na charce są powodowane przez wzmacniacz? Krótko mówiąc - projektując zwrotkę na zamówienie powinienem się związać ze swoim wzmacniaczem na dłużej? Czy działanie zwrotki zależy to tylko od "środowiska" czyli mojego auta?

[LightSound]

Głównie zależy to jednak od głośników oraz wnętrza samochodu - mierzyłem zestawy pod różnymi wzmacniaczami i różnice na różnych brzmieniowo wzmacniaczach oraz radiach nie wnosiły gruntownych zmian w charce - tylko skraje pasma i czasami zawirowania na średnich. Ale ważne żeby to zgrać fazowo, i zrobić w miarę fajną równą charkę pod ucho, a resztą się aż tak nie przejmować :) BTW, jakie masz radio co Ty aktywkę nim oganiasz? 9855r? Chyba że osobny filtr?

[kremien]

BTW, jakie masz radio co Ty aktywkę nim oganiasz? 9855r? Chyba że osobny filtr?

radio JVC KD SH 9101 i ono nie ma aktywnych filtrów. Ja zawsze mam powyłączane wszystkie EQ i inne zniekształcacze, a aktywkę mam na wzmacniaczu (aktualnie ETON PA 504) i oczywiście bi amping. Wcześniej miałem audio arta 120.2 XE i też mi tak sobie szło. Najbardziej frustrujące jest to ciągłe zaglądanie do bagażnika, żeby coś podregulować. Ja rozumiem 10-20-30 razy ale nie 100 i więcej... Jakbym miał zwroty w radiu to by była bajka...

[LightSound]

A to dopiero teraz Cię skojarzyłem - dzięki za Cantony! :) Z osobistego doświadczenia powiem że z radiami JVC (miałem KD-SH909R) i inne modele, to jakość brzmienia tych radii jak dla mnie nie jest zbyt dobra w porównaniu do innych wiodących firm. Aktywka na radiu ma przewagę nad tą we wzmacniaczu, że jest obrabiana cyfrowo i lepiej to brzmi. Dodatkowo możesz wtedy pobawić się w korekcje czasową i wyjdzie bajka.
Więc niestety, szukał bym innego radia a piece zostawił, bo zacne, lecz zrezygnował z aktywki poprzez ich filtry.

Cóż, CDA-9815R, 9813R, 9812R to takie które mają to czego potrzebujesz, a sądzę będziesz bardziej zadowolony z dźwięku niż z tego JVC. Z innych marek podobnych do JVC - Clarion, lecz wersje z prockiem - tj, aktywka i korekcje to chyba tylko DXZ958R za blisko tysiaka obsługuje :P Choć genialne radio, ale nie mogę się przyzwyczaić do jego dźwięku. EW. Piooner 77 też dość fajnie plumka

[lklukasz]

Wiadome, że różnica w brzmieniu między wzmacniaczami w CA jest słyszalna. I teraz co będzie, jak zrobi się pomiary i wykona zwrotki pod moje auto, a zachce mi się zmienić piec? Czy nie jest tak, że niektóre górki i dołki na charce są powodowane przez wzmacniacz?

wzmacniacz jest urzadzeniem liniowym wiec nie powinien miec wplywu na zwrotnice

Aktywka na radiu ma przewagę nad tą we wzmacniaczu, że jest obrabiana cyfrowo i lepiej to brzmi

a na wzmacniaczu jak jest?

to jeszcze zalezy w jakim radiu
ja wole zwrotnice na wzmaniaczu
wprowadzaja mniej "od siebie" do dzwieku
najlepsze sa (i tego sie bede trzymal) filtry pasywne
na wysokiej jakosci sprzecie słychac odrazu ta roznice

Piooner 77 też dość fajnie plumka

fajnie ale nie ma czasow

[LightSound]

wzmacniacz jest urzadzeniem liniowym wiec nie powinien miec wplywu na zwrotnice

Ale niestety ma, małe bo małe, ale na skrajach pasm to najczęściej widać...

a na wzmacniaczu jak jest?

Nie słyszysz różnicy pomiędzy LPF na radiu, a na LPF na wzmacniaczu? A co dopiero w paśmie w okolicach podziału. Ale to wiele zależy od wzmacniacza, na A6 nie dziwie się że filtry lepsze :) A co do pasywki, owszem, najciekawsze rzeczy można z niej osiągnąć.

[lklukasz]

Nie słyszysz różnicy pomiędzy LPF na radiu, a na LPF na wzmacniaczu?

no wlasnie slysze
i wole te ze wzmacniacza

na aktywce z radia jakos to dziwnie brzmi
i pomiary nie pokrywaja sie z tym co pokazuje radio

na A6 nie dziwie się że filtry lepsze

[LightSound]

no wlasnie slysze
i wole te ze wzmacniacza

A mi jakoś bardziej pasują te z radia, na wzmacniaczu przeważnie jest jakby słyszalne podbicie moim zdaniem. Chociaż teraz na Rodku nie bardzo słyszę tą różnice.
No ale jak kto woli :) Ja mam ten plus że steruję bezpośrednio z radia odcięcie i jego pochylenie oraz dobroć nie zaglądając do sprzętu. No ale jak się raz ustawi, to tak ma zostać.

[kremien]

Dzisiaj byłem na spocie CA i widziałem jak działa aktywka w radiu. Teraz plan jest taki - Yamaha YPA 1020 na woofery w mostki, ETON PA 504 na tweetery aktywnie odcięte i dzięki wam będę teraz biedniejszy o jakieś 5 stów, bo trzeba będzie kupić nowe radio... Wtedy eton na sprzedaż i kupię coś wielkości paczki fajek pod tweetery, lub tweetery będą zasilane bezpośrednio z radia. Dobry plan? a czy jest realne, żeby kupić jakieś radio ze zwrotnicą i korekcją czasową do 400zł?

[LightSound]

Ja bym wzmacniacza mostkowanego na przód nigdy nie użył :P Zobacz jak degraduje to dźwięk - posłuchaj napierw jako osobne kanały, potem zepnij w mostek, to zobaczysz o czym mówię. Co do radia - najtaniej z tymi funkcjami jest 9812r które ostrzy niestety górę Troszkę drożej jest 7894R które jest jeszcze z Japońskich czasów i bardzo mi podpasywało, miało w sobie coś z 7878r :) w tym stanie warto tyle dać.

http://allegro.pl/alpine-cda-7894-i2253058572.html

[lklukasz]

mam takie same spostrzezenia jak LS co do mostka

co do radia to dobre wyjscie
bardzo fajne radio

[kremien]

Cholera okropne to jest - tak ciężko się powstrzymać... kupiłem to radio :) Myślicie, że można nim zasilać tweeterki bezpośrednio? czy lepiej jednak nastawić się na osobny piec pod nie?

[LightSound]

To świetnie, ale to dopiero początek :P jak Cię wciągnie to amen - spójrz na moją małą wyprzedaż w ogłoszeniach :)
Jak nie wymagasz mega głośności - warto całość choćby na próbę zasilić z radia, wzmacniacz wbudowany w radio jest świetnej jakości jednak stanowczo małej mocy jak to w radiu.
Jak robić aktywnie, to najlepiej na jednym 4/6 kanałowym wzmacniaczu i odpowiednio to gainami wyregulować - wtedy masz jedno brzmienie a nie wymieszane, z innych piecy.
Do tego świetnie może posłużyć eton, to dobry jakościowo piec i myślę bardzo dynamicznie zagra z nowym radyjkiem. Wstępnie podział proponuję 3,2kHz. po 12db/okt. Im niżej schodzisz tym będzie tweeter bardziej sypał zniekształceniami...

[kremien]

Jak nie wymagasz mega głośności - warto całość choćby na próbę zasilić z radia, wzmacniacz wbudowany w radio jest świetnej jakości jednak stanowczo małej mocy jak to w radiu.

To ile mocy trzeba, aby porządnie zasilić tweeterki? myślałem, że wystarczy ułamek tego co na woofery, a wolę oszczędzać miejsce w bagażniku. Eton ma ten plus, że jest łagodny, co jest dobre dla wysokich, ale mam wrażenie że brakuje mocy dla wooferów. Stąd był pomysł, żeby tweetery dać pod radio, a wooferki w mostki pod etona, lub yamahę ypa 1020. Yamaszka chyba jednak jest mocniejsza, ale najpierw spróbuję z etonem bo i tak jest już zamontowany. Mam teraz takie wrażenie jakby głośniki grały przez koc, a średnica to nawet nie ma co porównywać do audio arta 120.2XE, którym wcześniej pędziłem te wooferki. No i w ten sposób zamieniłem fajną średnicę na nie ostrzącą górę :) Ciekaw jestem tej alpinki. W każdym razie dzięki wielkie za porady. Pobawię się tym trochę sam i zobaczymy co z tego wyjdzie.

A tak BTW kiedyś coś tam handlowałem z jakimś gościem, co mówił mi że pędził tweeterki w mostkach chyba braunem P5 jak dobrze pamiętam ii chwalił się że to nawet ciekawie gra

[lklukasz]

Jak robić aktywnie, to najlepiej na jednym 4/6 kanałowym wzmacniaczu i odpowiednio to gainami wyregulować

pamiętaj, że gain to nie wolume i nie nimi się reguluje głośność głośników

wtedy masz jedno brzmienie a nie wymieszane, z innych piecy.

to prawda
a jeszcze lepiej jak bedzie wszystko z jednego wzmaka (2 kanałów)

Wstępnie podział proponuję 3,2kHz. po 12db/okt. Im niżej schodzisz tym będzie tweeter bardziej sypał zniekształceniami...

to prawda ale ja bym zszedł trochę niżej

To ile mocy trzeba, aby porządnie zasilić tweeterki? myślałem, że wystarczy ułamek tego co na woofery, a wolę oszczędzać miejsce w bagażniku. Eton ma ten plus, że jest łagodny, co jest dobre dla wysokich, ale mam wrażenie że brakuje mocy dla wooferów. Stąd był pomysł, żeby tweetery dać pod radio,

ok 1/10 twgo co na woofery powinno wystarczyc
a pomysl bez sensu
dzwiek bedzie nie spójny

A tak BTW kiedyś coś tam handlowałem z jakimś gościem, co mówił mi że pędził tweeterki w mostkach chyba braunem P5 jak dobrze pamiętam ii chwalił się że to nawet ciekawie gra

bo brown to fajny sprzet jest

[LightSound]

To zależy od podziału zwrotnicy ile mocy dostają tweetery - to co w radiu wystarczy do HSK, ale tak jak mówiłem, będzie problem z brzmieniem różnych końcówek mocy, a także żeby to się fazowo zgrało w całym paśmie. To może zamienić Etona i yamaszki na coś konkretnego jakaś mocna 4 kanałówka?
do HSK pasują spokojne i łagodne piece Audisona VR209 i na tweetery można dać np. VR203. - są do sprzedania na SCA - użytkownik szafa, myślę że za 900zł miałbyś je u siebie a to piece na przyszłość. Przemyśl to

[kremien]

najpierw posłucham na tym co mam, a potem zadecyduję co dalej. 900zł to ociupinkę za dużo jak na tą chwilę no i nie chcę pakować za dużo w CA, bo już raz mi dźwignęli sprzęt z auta...