Pomiar fazy

[D4RK296]

Witam. Od jakiegoś czasu staram się zbudować zwrotnice 2 way.
Elementy mam już wszystkie dobrane, chciałbym się dowiedzieć jak powinien prawidłowo wyglądać pomiar fazy w warunkach samochodowych.

[Pawel S.]

uuu - ciezki temat :/
w aucie ciezko sie mierzy bo same odbicia wychodza :/

[D4RK296]

No właśnie, bo na kolumnach jest dużo prościej ze względu braku tak dużej ilości odbić.
To w jaki sposób, mam ja zwykły szarak, skonstruować poprawnie zgraną fazowo zwrotkę?

[Pogromca mitow]

Na zywca jedziesz. Duze wygladzanie. Duze zmiany fazowe i tak beda widoczne.

[kondrax]

Można też, minimum phase użyć w Arta. I w dużej mierze pokrywa się to z rzeczywistością.

Ale i tak, pomiar plus sklecenie zwrotki, a potem godziny przelutowywania i odsłuchów.

Jeśli mogę Ci coś doradzić:
- oprócz pomiaru Artą sprawdź też RTA pomiar w aucie, często zwrotka już gra, ale cały czas Ci coś przeszkadza, i np. jak u mnie okazuj się, że 1kHz się wybija i trzeba np. EQ zdusić
- w zależności od umiejscowienia woofera + tweetera musisz wybrać prawidłowe filtry tzn. w dużym skrócie jak głośniki blisko siebie można 1-2 rzędy jak daleko 3-4 wszystko objaśnia ten manual do zestawu apline.
Na niższych rzędach też będzie grało, ale nie osiągniesz poprawnego zgrania fazowego, a co za tym idzie, stereofonia będzie rozmyta.
https://www.manualslib.com/manual/26...-Spx-Z15m.html

[frobek]

Możesz jeszcze spróbować REWa, tu jest taki fajny tutorial jak to w aucie wykorzystać:
http://www.diymobileaudio.com/forum/...eq-wizard.html

[D4RK296]

W końcu zabrałem się za pomiar w holmipulsie i lipa.

Starałem się robić według tego opisu
http://www.elektroda.pl/rtvforum/top....html#11326543

U mnie wyszło coś takiego.

https://hostmat.eu/images/77709669508574083176.png

Wiem, że to wróżenie z fusów, ale może ktoś mnie na kieruje co robie źle.

[Pogromca mitow]

Nie ma bramki, to i faza pociachana.

[D4RK296]

Tylko jak tą bramkę ustawić ?
Ja to robię tak.
Wykonuje pierwszy pomiar w tym przypadku sam woofer. Potem w zakladce Data analysis zaznaczam "timze zero locked" a potem "use"
Tak jak na zdjęciu





Następnie robię drugi pomiar samego tweetera.



I wychodzi kupa. Męczę to bramkowanie od wczoraj, wiem, że program jest bardzo prosty a jednak mam z nim problem.

[marivs]

A to nie powinno się zrobić najpierw pomiaru wspólnego dla obu głośników a później wykonywać dla poszczególnych?

Wysłane z mojego NEM-L21 przy użyciu Tapatalka

[D4RK296]

Ciężko mi powiedzieć, dopiero się ucze.
Według opisu co podałem w linku nie trzeba.

[marivs]

A jednak nie wychodzi. Zobacz innym sposobem. Nic nie kosztuje a może się uda?

Wysłane z mojego NEM-L21 przy użyciu Tapatalka

[pawel_luk1]

Można też, minimum phase użyć w Arta. I w dużej mierze pokrywa się to z rzeczywistością.

Tak, jest. W miarę krótka bramka przy eksporcie z ARTY z zaznaczonym "minimum phase", a potem wygładzanie 1/3 w sofcie do zwrotnic.
No i wczuwanie się w dokładnie zmierzone dZ pomiędzy głośnikami, taj jak w HA, też może prowadzić na manowce, po czasami te odległości są po 3-4 cm a czasami 20 cm. Przy małych dZ, można przyjąć dZ=0 a przy dużych, rzędu 20 cm, to już tylko ratują czasówki i bi-amping. No albo wysokie rzędy - III a nawet IV jak Kondrax ćwiczył.
Przy wysokich rzędach pasmo wspólne grania jest wąskie, to i błędy zgrania fazowego są mniej odczuwalne. I naprawdę daję to radę. :biggrin:

[Pogromca mitow]

Ja nie uzywam w ogole minimum phase. Jesli pomiary sa dwukanalowe lub semi dwukanalowe, to dokladnosc jest co do milimetra.

[pawel_luk1]

W aucie Ci się nie uda złapać "real phase".
Przyjedź do Wrocka, to Ci z Kondraxem pokażemy, że się nie da :flapper:
No chyba, że znasz jakieś inne sztuczki, to nam pokażesz, albo coś razem wykombinujemy...

Dla mnie, który zaczynał od pomiarów w aucie, pomiary w domu, to metodą, która opisałeś, to jest bułka z masłem, są przewidywalne jak bajeczka dla dzieci w porównaniu z pomiarami w aucie.

Zobacz sobie - Impuls Response woofera


No i gdzie tu jest pierwsze odbicie??? :)


I na podstawie tego IR i tej bramki SPL & Real Phase


oraz SPL & Minimum Phase

[Pogromca mitow]

W aucie mozna uzyc RTA i skleic zwrotnice na zywca, bez zadnych programow symulacyjnych. Bulka z maslem, jesli masz odpowiednia ilosc elementow pasywnych i jakies doswiadczenie.

[pawel_luk1]

Można, też tak próbowałem robić.
Ale całkiem dobre rezultaty uzyskuje się z minimum phase.
Jakbyś był we Wrocku, to możesz wpaść i posłuchać. :)

Po czasie i dłuższych odsłuchach zawsze i tak jakieś zmiany będą.
A jak masz zapisane pomiary IR, to zawsze potem możesz coś przesymulować offline.

[kondrax]

Nie zgodzę się.
Samo Rta to mało.
Minimum phase potrzebne i spl lepiej skleja się z pomiaru w arcie w lspcad.
Jest taki jeden użytkownik na forum co robi zwrotki na samo RTA, gorszej kupy nie słyszałem.
Zero stereofonii i same sybilatny.

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

[pawel_luk1]

Kamil, ale ja napisałem, że "można" :biggrin:
I Pogromca też napisał, że "można"....

[Pogromca mitow]

Jak ktos bedzie mierzyl RTA 1/3 oktawy, to faktycznie malo co tam zobaczy, choc z drugiej strony jest to taki wlasnie mocno wygladzony pomiar. Robilem zwrotnice do wielodroznych dipoli w malym pomieszczeniu i wszystko szlo na surowo z odbiciami, bez zadnych symulacji. W samochodzie sytuacja jest podobna, choc jednak troszke inna, ale ja bym zwrotnicy w aucie na symulacji raczej nie opieral. W aucie bedzie zachodzic koniecznosc zmiany pozycji mikrofonu, sprawdzenia zachowania dzwieku nie tylko z miejsca kierowcy. W tym przypadku symulacja na nic sie nie zda.
Pewnie kazdy ma jakas inna, wlasna technike i suma sumarum liczy sie efekt koncowy.