RF amp vs. sub rozkminy oporowe :)

[MatiPTP]

JoŁ :!:
mam wzmaka Rockforda o takiej specyfikacji:
125W x 2 @ 4-Ohms RMS
250W x 2 @ 2-Ohms RMS
500W x 1 @ 4-Ohms bridged RMS

Wiem ze producent tego nie podaje, ale wyjasnijcie mi w paru slowach jak wygladalaby sytuacja prz podpieciu do tego wzmaka suba 1000RMS (tez Rockford T212D4 albo T212D2), tak aby zjechac na nim do 2 Ohm :?: Jakie konsekwencje moze miec to dla wzmaka, bo teoretycznie moc powinna byc prawie 1000 RMS (prosze mnie tu nie jechac ze tak sie nie robi tylko wyjasnic dlaczego ). Rozumiem ze moga sie pojawic jakies klopoty ze stabilnoscia (jakby sie to mialo objawiac :?: ), bo teoretycznie wzmak ten (P5002) nie ma problemow z praca przy 2 ohm...

PZDR
MatiP

[Domino]

Nie ma problemu z 2ohmami ale w zwykłym trybie dwukanałowym. Prawdopodobnie w mostku nie możesz schodzi poniżej 4ohm. Jeżeli nie ma odpowiednich zabezpieczeń spalisz wzmacniacz.

[michone]

aby wzmak byl stabilny przy 2ohm w mostku musial by byc stabilny przy 1ohm niezmostkowany, prawdopodobnie spalil bys sie wzmak... jesli ma zabezpieczenie to by sie wylaczyl albo w ogole nie zagral.

[MatiPTP]

to chyba zwykly bezpiecznik zalatwi sprawe ew. zbyt duzych skokow napiecia, a czujnik termo odcina zasilanie w razie przegrzania, czyli generalnie mozna poprobowac i sie nie bac :?: rezumiem ze nic nie mam do stracenia a co najwyzej ew. wydusze wieksza moc ze wzmaka - dobrze mowie :?:

PZDR
MatiP

P.S Mówiąc o stabilnosci mowimy o stabilnej pracy dla roznych napiec :?: czy o czym :?:

[michone]

daje 99% ze jak podlaczysz ten glosnik to koncowki we wzmaku pojda sie smazyc... gdyby to bylo takie proste to by wszyscy tak robili... jak ma Ci bezpiecznik zalatwic sprawe?? 2ohmy w mostku przy mocy rzedu 1000w to juz nie zabawa... moze gdybys go chlodzil cieklym azotem to by troche pogral :P mi by bylo szkoda takiego wzmaka...

[Pawel S.]

a nie lepiej kupic glosnik o mniejszej mocy?? przeciez 500W to taka kosmiczna dla mnie wartosc ze o 1000W nawet nie mysle... (na jeden glosnik oczywiscie)
a jezeli zalezy Ci na mocy bo np startujesz w DBdragach to dokup drugi wzmak i po sprawie :razz:

[michone]

ja bym poszukal glosnika ktory ma 2 cewki po 2 ohm i kazda ok 250-300 rms

[MatiPTP]

a jezeli zalezy Ci na mocy bo np startujesz w DBdragach to dokup drugi wzmak i po sprawie

2 wzmaki pod jeden glosnik :?: hmm...
Drugi wzmak jest, caly przod bedzie na tym robiony, ale to nieistotne. Problemem z moim autem jest to ze nie ma tam za wiele miejsca i stad jeden glosnik i jeden wzmak (wiem ze lepiej by bylo jakbym mial monobloka, ale jak kupowalem to aktualne plany byly dla mnie abstrakcja).
Co do samego glosnika to wlasnie jestem na etapie koncowym podejmowania decyzji jaki glosnik bede kupowal. Opcje nad jakimi mysle to suby (cisnieniowki) z serii Power RF (T112D4, T112D2, T212D4 albo T212D2). Po rozmowach z producentem wyszlo na to ze dla mnie najsensowniejsza opcja bedzie T112D2 (czyli 2 x 2Ohm, podpne to prawdopodobnie na 4 ohm w mostku i powinno byc gut).
No ale wracajac do tematu, co powodowaloby padniecie tych koncowek mocy :?: Bo w czystej teorii przy takim samym sygnale i 2krotnie mniejszym oporze moc powinna 2krotnie wieksza moc :?: czy ja cos zle rozumiem :?: Pomysl z takimi zabawami juz odpuscilem, ale teraz z czystej ciekawosci chcialbym to zrozumiec.

PZDR
MatiP

[ Dodano: 2007-03-08, 11:12 ]
Aaa, jeszcze jedno pytanie, jezeli ten glosnik ma Power Range na poziomie 150 - 1000 RMS (2000 max) a moj wzmak po zmostkowaniu ma moc 625 RMS (na karcie testowej otrzymanej dla konkretnie mojego egzemplarzu wzmaka wystawionej przez Rockforda) to nie ma sensu sie w to bawic :?: Bo temat jest dla mnie dosyc ciekawy bo trafila mi sie fajna okazja zeby w dobrej cenie ten mocniejszy kupic i teraz mam powazne rozkminy czy wzmak go wydoli...
Dajcie w miare szybko znac co o tym myslicie, bo mnie mocno czas goni :shock:

PZDR
MatiP

[michone]

ale teoria nie idzie w tym przypadku z praktyka, bo idac twoim tokiem myslenia mozna by podlaczyc glosnik 1 ohm i miec 4 krotnie wieksza moc albo 0,5ohma i miec 8 krotnie wieksza moc. Mysle ze tutaj najwieksza role odgrywaja tranzystory mocy ktore sa skonstruowane do takiej a nie innej opornosci.

Co do drugiego pytania chcesz kupic typowa cisnieniowke, nie obraz sie ale masz do dyspozycji 60% mocy ktora mozesz zadowolic ten glosnik i nie da sie ukryc ze bedzie on... mulil... cisnieniowki czyli wysokie mms duzo x max wielkie zawieszenie maja do siebie to ze potrzebuja wzmaka ktory bedzie w granicach 90-110% mocy glosnika.

[MatiPTP]

hmm, moze ja nie do konca jasno pytanie zadalem. Mam do kupienia w praktycznie takiej samej cenie 2 glosniki T112D2 i T212D2. Jeden z nich ma 600/1200 wat a drugi 1000/2000 wat. Pytanie czy na wzmaku ktory mam gorzej bedzie gral ten drugi, czy po prostu nie bede wykorzystywal wszystkich jego mozliwosci :?: Bo mimo wszystko milo wiedziec ze sie ma potencjal pod ew. dalsza rozbudowe, ew znacznie lepsza sprzedaz. Ogolnie juz jest ustalone ze glosnior bedzie gral w mostku na 4 ohm.

PZDR
MatiP

[Pawel S.]

hmm, moze ja nie do konca jasno pytanie zadalem

nie a michone, na nie odpowiedzial.
mowiac jasniej mocniejszy glosnik pod slabszym wzmakiem zagra gorzej niz odwrotnie. lepiej miec ten zapas mocy dla kontroli glosnika niz jego niedomiar...
kompletnie nie mam pojecia o tych glosnikach ale ja bym bral ten slabszy

[MatiPTP]

lepiej miec ten zapas mocy dla kontroli glosnika niz jego niedomiar...

hmm pierwsze slysze. Wszedzie gdzie czytalem to sub powinien miec zapas mocy wzgledem wzmaka, tak samo zaskoczylo mnie mocno tamto 110%. Moge wiedziec skad bierzecie takie dane :?: Jak dotad spotkalem sie z tym ze zaleca sie abo amp mial ok. 80% mocy rms wzgledem suba... Wynika to z faktu ze znacznie latwiej przesterowac glosnik niz wzmaka (ktory zreszta ma zabezpieczenia). Dodam ze po rozmowach z przedstawicielami rockforda rowniez wyniklo ze sub powinien miec troche zapasu (mimo tego polecil mi T112D2 czyli sub z bardzo niewielkim zapasem mocy).

PZDR
MatiP

[Pawel S.]

Moge wiedziec skad bierzecie takie dane

z praktyki

tez kiedys tak myslalem ze glosnik powienien byc mocniejszy... az przekonalem sie na wlasnych uszach (i innych czesciach ciala :razz: ) co to znaczy w praktyce pojecie kontroli glosnika...

[michone]

wiesz co to znaczy przesterowac glosnik jak juz o tym piszesz ?? przesterowania zachodzi w momencie kiedy glosnik otrzymuje za malo mocy... pozdrow Panow z ktorymi sie kontaktowales... co do zapasu mocy to zgodze sie z Toba pod jednym warunkiem... jak glosnik ma napisane ze ma 250rmsu a w rzeczywistosci ma 200 to faktycznie producentom najlepiej napisac zeby wzmak mial 200rmsu... Co do mojej teori podam kilka przykladow:
stx ap ktory ma 300rmsu i taka moc spokojnie wytrzymuje niektorzy daja mu nawet wiecej
BSW
czy moj JL ktory ma 250 rmsu a w 35L closed dawalem mu nawet 300rmsu. Nie wspomne ze niektorzy zachecali mnie do napedzania go hpb1502...

a suba latwiej uszkodzin za mala moca niz za duza... taka jest rzeczywistoc... rob co chcesz...

[Pawel S.]

to ja dodam jeszcze jeden przyklad.
Peerless Resolution 10. wg producenta ma 200W - jak dostal 200W to dopiero budzi sie do zycia. jak dostanie jakies 300W z lepszego wzmaka to dopiero pokaze na co go stac...
a nawet jezeli masz mocniejszy wzmacniacz to zawsze mozesz go sciszyc zeby glosnika nie spalic

[GRZESIO]

No to może ja się odezwe.
Po pierwsze, mostkując wzmacniacz moc rośnie czterokrotnie przy tym samy napięciu zasilania i impedancji głośnika (teoria) patrzcie pierwszy post 2x125W R4 1x500W R4.
Po drugie, moc niezawsze będzie 4 krotnie większa, z tego względu ze napięcie zawsze przysiądzie (praktyka).
Po kolejne, praca przy niskich imedancjach wiąże się z dużymi prądami, a nawet bardzo dużymi. Wzmacniacz może ale nie musi się uszkodzić, zależy czy posiada zabezpieczenia przeciążeniowe, jeśli nie posiada to tranzystory się zjarają przez to ze popłynie przez nie zaduży prąd, jeśli posiada to najwyżej wyłaczy wzmak lub "inacze". Stabilność układową można rozpatrywać na róznych płaszczyznach, ale to nie do naszej broszki należy tylko konstruktorów - my tylko mamy przestrzegać zapisów producenta.

[Kamykos]

MatiPTP - sprawa ma 2 oblicza ktore postaram Ci sie przyblizyc. Z jednej strony mozesz kupic suba o mniejszej mocy. Rockfordy to dobre wzmaki wiec jak bedzie mial wiecej mocy niz sub to bedzie go lepiej kontrolowal. 500RMS to juz sporo - ja rozlozylem taka moc na 2x12".
Niestety sub ten nie jest rozwojowy tzn. jezeli chcialbys cos dolozyc w przyszlosci to pewnie musilbys kupic jeszcze jeden taki sub + wzmak najlepiej identyczny albo taki ktory uciagnie 2x500RMS.
Z drugiej strony mozesz kupic suba 1000RMS. Pojawia sie problemy.
1) Najmniejszy - do czasu wymiany wzmaka sub ten nie pokaze na co go stac. Bez przesady skoro wzmak na 650RMS a sub 1000RMS to masakry nie bedzie ale nie bedzie tez rewelacji.
2) Wzmak - nie predko znajdziesz taki ktory by napedzil tego potwora (mowie oczywiscie o wzmakach w niskich cenach co nie oznacza ze o niskiej jakosci). Ja kupilem Lanzara Optidrive TMS 500 (wzmak oldschoolowy - nie ma nic wspolnego z Optidrive'ami ktore teraz sa na Allegro) ktory ma ponad 1000RMS w mostku 4Ohm przy 12V za.....250zl - wiec mozna ale trzeba polowac na takie okazje.
3) Kolejna sprawa to akcesoria. Przy takiej mocy wydasz kilkaset zl na to. Okablowanie (wielka trojca o ktorej pamietaja tylko ludzie zza Oceanu - POCZYTAJ w dziale Electrical / Charging Systems duzo o tym) czyli wielka trojca, kable z aku do wzmaka + masa. No i sprawa finalna - albo kupisz ze stanow alternator "wyczynowy" (popatrz na instalacja ludzi z USA - po 2000-4000RMS -> alternatory po 300A) ktory zdola Ci podac tyle pradu do wzmaka + naladowac aku albo bedziesz musial zamontowac dodatkowy alternator "konwencjonalny". Jak widac koszty rosna. Dodatkowo drugi aku wzykly, najlepiej zelowy. Dzielnik pradu ktory bedzie rozlaczal Ci system tak aby rozrusznik nie pobieral pradu z aku dla systemu CA. Montaz tego wszystkiego, zabezpieczenie ( jezeli dojdzie do zwarcie taki prad wyspawa Ci dziure w aucie w ulamku sekundy). Oczywiscie nie pisze tego zeby Cie zniechecic - ja sam jak bede mial troche $$$ Laduje drugiegi alternator do mojego auta i pogonie wzmaka w mostku 2Ohm - tylko nie wiem gdzie te suby bede musial chowac :)
Pozdrawiam
Kamyk

[michone]

jak moc rosnie 4 krotnie ?? przecierz wzmak oddaje 2x 125 w czyli jakby nie patrzec ( lacznie jest 250) a w mostku 500rmsu czyli moc 2 x wieksza

[Tasior]

Kamykos... jak ten glosnik dostanie 650 W to i tak bedzie masakra, chyba ze wzmak niebedzie wyrabial to wtedy sie sciszy troche i juz,uwielbiam te mity ze glosnik musi dostac swoja znamionowa zeby zagrac...

[michone]

tasior daj mojemu jl 125 rms albo 170... daj apekowi 150 rmsu... jak Ci sie podoba takie granie to powodzenia Ci zycze... co innego przy glosnikach ktore maja male x-max i mms... ale jak masz kloca z grubym zawieszeniem i ciezka bembrama to niestety musisz miec moc... bo inaczej uslyszysz jedno wielkie buuuu :P i zmulone bedzie strasznie... no i do tego spl o polowe mniejszy. Są tacy co napedzaja suby samym radiem i im sie to podoba i uwazaja ze wysterowany jest dobrze...