Pioneer VSX-516 overload

[Sateo]

Witam,

Wczoraj testowo podlaczylem koplet glosnikow ( sprawdzenie zwrotki ) 2 x W130S + 1 x W250S + 1 x SEAS 29TAF-W na stone, wzmacniacz ma moc 100 W na kanal.
Przy -30 db pojawia sie "overload " i zabezpieczenie wylacza wzmak :twisted:
Przy mniejszym wzmocnieniu jest ok gra bez problemu.
Czy wzmak nie daje rady?
Czy ktos z Was zna lub ma ten model? Czy mozna w tym modelu zastosowac bi-ampling?

[bart210]

A ta moc to rzeczywiście 100W czy po prostu tak producent podaje?

[Sateo]

Z tego co sie doczytalem , to rzeczywiscie, pobor ma 320 W

Amplifier section
• Continuous power output (stereo)
Front . . . . . . . 100 W (DIN 1 kHz, THD 1.0 %, 8
Ω)
• Power output (surround)
Front
. . . . . 100 W per channel (1 kHz, THD 1.0 %, 8
Ω)
Center . . . . . . . . . . 100 W (1 kHz, THD 1.0 %, 8
Ω)
Surround. . . . . . . . . . . . . . . . . .100 W per channel
(1 kHz, THD 1.0 %, 8
Ω)
Surround Back (VSX-516 model only)
. . . . . 100 W per channel (1 kHz, THD 1.0 %, 8
Ω)

[bart210]

THD 1.0 %

hehe, no tak przy takich zniekształceniach to już praktycznie nie jest muzyka. Przypuszczam, że ten ampli ma nie więcej jak 50W RMS na kanał.

[Sateo]

Przypuszczam, że ten ampli ma nie więcej jak 50W RMS na kanał.

czyli za malo by pociagnac - i ten zestaw go przeciaza, tak ?

[bart210]

2 x W130S + 1 x W250S + 1 x SEAS 29TAF-W

W ogóle nie wiem skąd wytrzasnąłeś taki zestaw. To nie ma prawa dobrze grać, konfiguracja jest kompletnie bez sensu.

czyli za malo by pociagnac - i ten zestaw go przeciaza, tak ?

Tak, za mało. Możesz na nim słuchać, ale nie przesadzaj z głośnością.

[bawolek]

oj panowie skoro sie zabezpieczenie włącza to raczej zestaw ma za małą impedancje, albo masz jakieś błędy w montażu/podłączeniu do wzmaka
....
przeciążenie nie wynika z tego że coś jest "za cieżkie do napędzenia" ......
bo weźmy sobie odłączmy całkiem przewody od wzmaka i daj głośność na maxa.... włączy się zabezpieczenie ? ...nie..... a przecież masz coś "super ciężkiego" = nieskończony opór

dla wzmaków ciężkie obciążenie to niska impedancja jak jest za mała to za duży prąd i się zabezpieczenia włączaja....
(a za mała może być np przez jakieś zwarcja w podłączeniu, zle zaproejtkowana zwrotka, błąd w montażu, lub poprostu dobrałeś głosniki o za małej impedancji a jak jeszcze dałeś coś równolegle...)

[Sateo]

2 x W130S + 1 x W250S + 1 x SEAS 29TAF-W

W ogóle nie wiem skąd wytrzasnąłeś taki zestaw. To nie ma prawa dobrze grać, konfiguracja jest kompletnie bez sensu.

polecony na forum :roll:

http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=13087

[ Dodano: 2008-10-24, 11:25 ]

(a za mała może być np przez jakieś zwarcja w podłączeniu, zle zaproejtkowana zwrotka, błąd w montażu, lub poprostu dobrałeś głosniki o za małej impedancji a jak jeszcze dałeś coś równolegle...)

posprawdzam jeszcze raz zwrotki

[bart210]

polecony na forum :roll:

Aha, no to przepraszam, moja wina. Myślałem, że jesteś kolejną osobą, która składa nieprzemyślany zestaw i montuje uniwersalną zwrotnicę. Eh, mam dzisiaj zły dzień.

[Sateo]

a jak jeszcze dałeś coś równolegle...

Jedynie 2 x W130S



no i wszystko zasilane razem

[ Dodano: 2008-10-24, 17:09 ]
Problem pojawia się po podłączeniu W250S
Czy możne ktoś zerknąć na schemat please?

[wasik1989]

Sateo, masz 4 czy 8 ohmowe te Visatony? wygląda na to ze 4 i wzmacniacz nie może przyjąć tak niskiej impedancji.

[Sateo]

Na pewno 8 ohm

[n_omyzs]

Posprawdzaj 3 razy zawrotki dobrze bo czasem jakies szczegoly umykaja :)

[Sateo]

Sprawdzam i sprawdzam :wink:
Ogólnie to problem jest w chwili gry jest ostre wejście basu :?:
Jakieś sugestie :?: :?:

[n_omyzs]

Moze klasyczny przester wzmacniacza:P...

[irek]

Prawdopodobnie filtr niskotonowy wprowadza niska impedancje w punkcie rezonansu.
Trzeba zmierzyc charakterystyke impedancji calej kolumny.
To zwrotnica Yoshiego wiec popros go o udostepnienie charakterystyki impedancji.

[Yoshi_80]

Faktycznie ta kolumna jest dość trudnym obciążeniem, moduł impedancji ma minimum w granicach 150Hz o wartości ok 3,3ohma.

Teraz, można to poprawić uzyskujac minimum nie przegraczające progu 4 ohm zmieniając koncensator C1 filtru visatona w250 z 120 na 80uF (33+47). Można też dodatkowo podnieść wartość rezystora filtru środkowoprzepustowego z 2,2 na 2,7 ohmi jednocześnie aby podtrzymać poziom średnich tonów zmienić z 10 na 12 ohm rezystor równoległy (po prostu dodać ten 2,2 ).
Po takim zabiegu impedancja będzie w newralgicznym pukcie ch-ki nie mniejsza niż 4 ohm , w pozostałej czesci pasma jest powyżej tej wartosci. Jeżeli po tym zabiegu bedzie ci dalej wyskakiwać overload to masz po prostu rachityczny wzmacniacz który nie radzi sobie z 4 ohmami. Z tej kolumny trudno uzyskać wyższą impedancje bo całą sekcja średnio-wysokotonowa jest 4 ohmowa , oczywiscie mzona by przekonstruować troche tłumiki żeby sztucznie podnieść impedancję ale to juz ostateczność bo nie zawsze takie zabiegi daja optymalną ch-kę amplitudową i brzmienie zestawu. W razie czego spróbuję przerobić i podnieść impedancję w granice 8 ohm chociaż słabo to widze z tymi dwoma w130 łączonymi równolegle.

Teraz jeszcze jedno pytanie, czy w250 jest na bocznej ściance jak to było w pierwotnym projkecie ? Jeżeli tak to ok, będzie pośrednio, faza po poprawce nie zgrana idealnie ale bez dziury. Taki a nie inny wyglad filtru był podyktowany prblemem zgrania fazy na częstotliwosci podziału, umieszczenie w250 na boku zrobiło spory offset.
Jeżeli głośnik jest na froncie to musisz sprawdzić zgodność fazy, bo nie wiem czy w symulacji w SW dodatni offset to przyblizenie czy oddalenie głośnika . Dlatego ustaw czesotliwość na jakimś programowym generatorze 420Hz i odpal raz z ustawieniem zgodnym raz z przeciwnym w250, przy ustawnieniu przy którym powinno zagrać głośniej faza bedzie zgodna. Jeżeli masz głośnik na boku to nic nie musisz zmieniać z faza.

Acha i jeszcze jedno, przełącz amplituner na tryb pracy z głośnikami 6 ohm jak jeszcze tego nie zrobiłeś .
http://www.service.pioneer-eur.com/peeservice/instrmanuals.nsf/0/0E5C2A8DBBD0BCC0C12571620035A78B/$File/XRE3121_VSX-416-S.pdf str. 46 .

[Sateo]

Dzieki za odpowiedz.
Zaraz poprzestawiam amp, i poszukam elementow.
Glosniki sa na bocznej sciance wiec choc tu jest OK.
Jeszcze raz dzieki :wink:

[Yoshi_80]

Zacznij od ampa i zobacz moze wystarczy ci wtedy mocy czy też bardziej tolerancji na obciążenie. Jak nie to podziałaj ze zmiana elementów zwrotnicy.

[Sateo]

Zacznij od ampa i zobacz moze wystarczy ci wtedy mocy czy też bardziej tolerancji na obciążenie. Jak nie to podziałaj ze zmiana elementów zwrotnicy.

Trzeba będzie podziałać ze zwrotkami, bo przestawienie niewiele pomogło.
W sumie to przy -35 dB już jest głośno, nawek baardzo wiec nie ma pośpiechu.
Może szybciej sprawie sobie UniAMP'a :mrgreen: