Ogłoszenie

Collapse
No announcement yet.

Pojawienie sie przydźwieku sieciowego

Collapse
X
Collapse
 
  • Strona of 2
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
Poprzednia 1 2 template Następny
    #1

    Pojawienie sie przydźwieku sieciowego



    Rozbudowałem wzmacniacz oparty na Lm3886 o kolejne 2 układy scalone i pojawił się bardzo wyraźny przydźwiek sieciowy w glośnikach. (na rysynku nie zostaly zaznacozne pzrewody OUT, by nie zaciemniac rysnku)

    Poprzednia wersja (tylko 2 kostki) była cicha jak grób, po przyłożeniu ucha na 2-3 cm do głośnika nie dało się stwierdzić czy wzmacniacz jest włączony czy nie.
    Przy czym:
    -kable sygnałowe i potencjometry nie były ekranowane
    -transformator nie był mocowany blachą podłaczona do masy, tylko po prostu sobie leżał.
    -kable od zasilacza i te prowadzące do wyjscia gna głośniki były prowadzone w formie skretek
    -radiatory były "uziemione" do masy.

    Po dołożeniu kolejnych dwóch PCB z Lmami pojawił się bardzo wyraźny (wręcz niepokojacy) przydźwiek sieciowy. Różnice w aplikacjach:
    -skrócone kable zasilające (również prowadzone w formie skretek)
    -brak podłaczenia masy do radiatorów
    -jeden potencjometr obsluguje 2 kostki LM zamiast jednej

    Odległośc ukłądów od tranforamtora nie ma tu żadnego znaczenia, bo po odsunięciu go na ok 1 m od układów problem nadal wystepowal. Kondensatory w zasilaczu (2x LG 10 000uF) są połaczone równolegle z kondensatorami 100nF, podobnie jak te na płytce pcb (1000uF).

    W poniedziałek mam zamiar zabrać się za szukanie przyczyn tak wyrażnego brumuy, jednak mam wrażenie, że tu nei chodzi o takie "pierdółki" jak ekranowane kable i ich długośc, tylko o np złe podłącenie sygnały wejściowego, petle masy między układami etc.

    A wiec zanim zabiore sie za testowanie wszytskich rozwiazan majacych zmniejszyc brum prosze o jakies sugestie dotyczace ewentualnej zmainy samego sposobu prowadzenia sygnalu etc.
    Tagi: Brak
    #2
    Wariant 1 - masz masę połączoną w zasilaczu i dodatkowo w potencjometrze obsługującym 2 lm'y czyli pętla.

    Wariant 2 - nie napisałeś jak mocne masz trafo, może nie wyrabia i tętni zasilanie.

    Skomentuj

      #3
      Zamieszczone przez januss73
      Wariant 2 - nie napisałeś jak mocne masz trafo, może nie wyrabia i tętni zasilanie.
      No jak już to kondensatory, ale i to by nie dawało takiego efektu bez obciążenia.


      tomq88 Rozrysuj dokładnie jak masz połączoną samą mase, całą masę...
      Masa powinna być połączona mniej więcej tak:

      Skomentuj

        #4
        Transformator ma 250 VA. I to raczej nie jego wina, bo głośniki które są podłączone pod kostki nie są zbyt wymagające (2 midwoofery 40W i 2 wysokotonowki).

        Wariant 1 i opcja podsunięta przez joy_pla wydają się najbardziej prawdopodobne.
        Nie mam nawet po co rysować prowadzenia masy, już wiem, że jest to źle zrobione. W pn zrobię tak jak zostało to rozrysowane i jestem na 90% pewien że to pomoże.


        Masy mam wszedzie osobno laczone (do plytek, do potenjometrow), a nie w jeden punk. Wczesniej bylo wszystko ok, dlatego nie pomyslalem, ze to moze byc przyczyna.

        Jak narazie dziekuje za pomoc, jeśli po wproawdzeniu takiego rozwiazania nadal będzie coś nie tak, to poprosze o inne rady.

        Pozdrawiam.

        [ Dodano: 2010-05-15, 23:55 ]
        BTW, ma znaczenie to, że mase od Line OUT narysowales podlaczona wczesniej niz pozostale, czy zrobiles to tak po prostu by nie zaciemniac rysunku?

        Skomentuj

          #5
          Zamieszczone przez tomq88
          BTW, ma znaczenie to, że mase od Line OUT narysowales podlaczona wczesniej niz pozostale, czy zrobiles to tak po prostu by nie zaciemniac rysunku?
          Ma znaczenie (choć nie zawsze musi), chodzi o to by przez (ani w pobliżu) mase „sygnałową” nie płyną durzy prąd.

          Skomentuj

            #6
            Zamieszczone przez joy_pl
            Ma znaczenie (choć nie zawsze musi), chodzi o to by przez (ani w pobliżu) mase „sygnałową” nie płyną durzy prąd.
            Powinny być połączone w jednym punkcie.

            Skomentuj

              #7
              Gdy będą połączone w jednym punkcie w ekstremalnych przypadkach może to uszkodzić końcówkę. Więc jeśli ktoś nie wie jak prowadzić masę należy odsunąć takie punkty.

              Skomentuj

                #8
                To może połączyć mase od OUT bezpośrednio do miejsca z którego wyprowadzam mase od tranformatora?

                Skomentuj

                  #9
                  Można, najlepiej sam spróbuj będziesz wiedział czy to akurat w tym przypadku ma znaczenie.

                  Skomentuj

                    #10
                    Zamieszczone przez tomq88
                    To może połączyć mase od OUT bezpośrednio do miejsca z którego wyprowadzam mase od tranformatora?
                    Zdecydowanie tak nie podlaczaj! Mase glosnikow podlacza sie do masy zasilacza czyli z pomiedzy kondensatorow albo z plytki masy koncowki.

                    Najlepiej jak koncowki maja rozdzielona mase zasilania od masy sygnalowej wtedy laczysz czetry masy sygnalowe i podlaczasz je w jednym punkcie do masy zasilania jednej z koncowek.

                    Masa wejsciowa sygnalu powinna biec do potencjometru i potem do koncowki, nie powinna isc do masy zasilacza!

                    Skomentuj

                      #11

                      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                      Masa wejsciowa sygnalu powinna biec do potencjometru i potem do koncowki, nie powinna isc do masy zasilacza!
                      1. Tak powinno byc?




                      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                      2
                      Masa wejsciowa sygnalu powinna biec do potencjometru i potem do koncowki, nie powinna isc do masy zasilacza!
                      Te masy i tak łączą sie na płytkach, tzn masa sygnalowa i masa od zasilania na plytce maja wspolna sciezke :







                      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                      3
                      tomq88 Rozrysuj dokładnie jak masz połączoną samą mase

                      Mase uprzednio prowadzilem w taki sposob:


                      (oczywiscie taka samo bylo z druga kostka, nie narysowalem by nie zaciemniac sytuacji. Po podlaczeniu 2 pary kostek wszystko podlaczylem tak samo - rownolegle)

                      Skomentuj

                        #12
                        Zamieszczone przez tomq88
                        1. Tak powinno byc?
                        Tak masz piękną pętle, nie widzisz tego?

                        [ Dodano: 2010-05-17, 02:32 ]
                        Zamieszczone przez irek
                        Zdecydowanie tak nie podlaczaj! Mase glosnikow podlacza sie do masy zasilacza czyli z pomiedzy kondensatorow albo z plytki masy koncowki.
                        Przecież o to (chyba?) mu chodziło, połączyć na płytce zasilacza gdzie wchodzi masa z trafa.

                        Skomentuj

                          #13
                          Tak masz piękną pętle, nie widzisz tego?
                          Ehhh... fakt. Ale jak w takim razie powinno być?


                          Zrobiłbym tak jak poradziłeś:


                          Uploaded with ImageShack.us


                          Ale Irek napisał, żeby nie łączyć mas sygnałowych i od zasilania. Szkoda tylko, że nie narysował (chocby schematycznie) jak powinno byc wg niego.


                          I proszę o wyrozumiałość, to moj pierwszy wzmacniacz, od czegos trzeb zaczac.

                          Skomentuj

                            #14
                            Zamieszczone przez joy_pl
                            Gdy będą połączone w jednym punkcie w ekstremalnych przypadkach może to uszkodzić końcówkę. Więc jeśli ktoś nie wie jak prowadzić masę należy odsunąć takie punkty
                            W jaki sposób ?

                            Ogólnie przy tylu wzmacniaczach trzeba by właśnie całkowicie oddzielić masy sygnałowe od zasilania tak jak pisze Irek inaczej ciężko będzie się pozbyć buczenia. Trudno w tym przypadku poradzić optymalne połączenie trzeba po prostu popróbować.
                            Zamieszczone przez tomq88
                            Zrobiłbym tak jak poradziłeś:
                            Problem z tym połączaniem jest taki że na płytkach wzmacniaczy są duże elektrolity i masami płyną duże prądy ładownia tych kondów powodujące spadki napięć na przewodach masy. Przy takim połączeniu te spadki pojawią się na wy. odpowiednio wzmocnione.
                            Ale spróbuj.

                            Popytaj maxdila http://diyaudio.pl/viewtopic.php?p=2...ad3770c#248054
                            jak to połączył :)

                            Skomentuj

                              #15
                              To zrób tak:

                              albo tez tak jak wyżej i porównaj...

                              Zamieszczone przez raven1985
                              W jaki sposób?
                              Sam sprawdź a się przekonasz, duże prądy na cienkich ścieżkach masy to durze spadki (wahania) napięcia na masie które mogą wchodzić na wejście i w skrócie wzbudzać końcówkę a jeśli ta nie ma zabezpieczeń może się uszkodzić...

                              Skomentuj

                                #16
                                na cienkich ścieżkach masy
                                Wszystkie ścieżki pogrubiane cyna ;]


                                Pokombinuje troche i zdam relacje ktore rozwiazanei sie sprawdzilo.

                                [ Dodano: 2010-05-17, 14:53 ]
                                A co myslicie o tym?
                                http://www.bankfotek.pl/image/642702.jpeg

                                Skomentuj

                                  #17
                                  Dolaczajac mase do kazdej plytki z ''dwoch'' stron czyli od zasilacza i od sygnalu (z potka) powstaje Ci tyle petli mas ile masz koncowek czyli w tej chwili cztery. Taki ukald polaczen dziala tylko wtedy gdy masz jedna koncowke bo nie powstaje petla mas. Dolaczenie kazdej kolejnej powoduje powstanie petli masy i buzcenie w glosniku. Zaleznie czy petla bedzie duza czy mala to buczenie bedzie wieksze lub mniejsze, wiele osob akceptuje buczenie slyszalne z bliska. W dobrze poprowadzonej masie nie uslyszysz zadnego buczenia wkladajac ucho w glosnik!

                                  Jesli nie chcesz przecinac na plytce mas to polacz masy wszystkich koncowek krotkimi kabelkami ze soba co utworzy gwiazde i z tego wspolnego punktu dolacz jednym kabelkiem mase z potencjometru a drugim mase z zasilacza.

                                  Nie bedzie to polazcenie idealne i jakis brum bedzie, zmniejszy sie jak zmniejszysz lub usuniesz elektrolity w zasilaniu (musi byc chociaz 100nF) znajdujace sie na plytkach koncowek.

                                  Skomentuj

                                    #18
                                    jak zmniejszysz lub usuniesz elektrolity w zasilaniu (musi byc chociaz 100nF) znajdujace sie na plytkach koncowek.
                                    Czyli te wieksze kondy 1000 uF na pcb? A tych malych na pcb nie ruszac?

                                    [ Dodano: 2010-05-17, 16:17 ]
                                    dolacz jednym kabelkiem mase z potencjometru a drugim mase z zasilacza.
                                    A mase z wejscia sygnalu??

                                    A masa glosnikowa?

                                    [ Dodano: 2010-05-17, 17:11 ]
                                    Mnie już ku..... z tym bierze :/

                                    Podłączyłem wszystko w ten oto sposób:


                                    I efekt jest taki, że słychać buczenie dokładnie takie jakby w ogole byla odlaczona masa od zroda. Tzn takie samo buczenie jest slychac w wzmacniaczu gdy doprowadzimy tylko sygnal od zrodla, a masy nie.

                                    Skomentuj

                                      #19
                                      Witam , a czy jest możliwość , że pętla robi się przez obudowę ? (Ja tylko pytam , żeby sam się czegoś nauczyć )

                                      Skomentuj

                                        #20
                                        Zamieszczone przez Macck
                                        Witam , a czy jest możliwość , że pętla robi się przez obudowę ? (Ja tylko pytam , żeby sam się czegoś nauczyć )
                                        jezeli obudowa przynajmniej w dwoch miejscach ma kontakt z masa to jest to mozliwe ;-) dla tego obudowe z masa powinno polaczyc sie rowniez w jednym punkcie

                                        Skomentuj

                                        Poprzednia 1 2 template Następny
                                        Czaruję...
                                        X