Ogłoszenie

Collapse
No announcement yet.

spalona końcówka mocy w amplitunerze Kenwood Eleven II

Collapse
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts

    spalona końcówka mocy w amplitunerze Kenwood Eleven II

    witam!

    Jest to mój pierwszy post na forum więc na początek pozdrawiam wszystkich serdecznie i proszę o wyrozumiałość. Otóż mam następujący problem. Podczas ustawiania prądu spoczynkowego spadł mi kawałek drucika i pech chciał, że zwarł którąś z nóżek tranzystora końcowego do radiatora, bądź do innej nóżki. Spalił się bezpiecznik w zasilaniu, po wymianie go i włączeniu zasilania przepala się znów. Po odłączeniu tej końcówki mocy (lewy kanał) bezpiecznik się nie pali i prawy kanał normalnie gra. Tak więc chyba niestety uwaliłem tranzystory w końcówce.. i zapewne coś jeszcze. Siedzą tam trany o oznaczeniu 2SD425 i 2SA753. Jako że sprzęt ma ~40lat toteż o oryginałach pewnie mogę zapomnieć więc poszukalem zamienników: dla 2SD425 sa to: 2SD551, BDW12, BDY54 i dla 2SA753 odpowiednio:2SB681, 2SB697, BDX20. Patrzylem w kilku sklepach internetowych i udalo mi się znaleźć tylko BDX20, reszty niebardzo. I tutaj mam pytanie do bardziej doświadczonych , gdzie mogę dostać odpowiednie tranzystory? czy może jakieś inne jeszcze 'podpasują' ? Jak zmieni się dźwięk na tych zamiennikach w porównaniu do oryginalu? i co jeszcze mogło paść w końcówce, zapewne rezystory i tranzystory sterujące, czy coś jeszcze? Jakieś wskazówki co do naprawy mile widziane, ewentualnie ktoś ogarnięty z okolic Katowic kto mógłby zająć się naprawą. Pozdrawiam i z góry dziekuje za porady. Jestem mega zły na siebie że w tak głupi sposób spaliłem to radio. Od jakiegoś czasu zajmowałem się jego renowacją, odnowiłem drewnianą obudowę, poprawiłem zimne luty, naprawiłem podświetlenie, solidne czyszczenie itd a tu taki pech, masakra :/

    http://www.classicaudio.com/forsale/ken11III.jpg
    Last edited by dobrus; 18.12.2012, 02:10.

    #2
    Masz może schemat? Włożyłeś jak piszesz sporo czasu w renowację tego sprzętu, warto więc może serwisówkę posiadać. 5$ nie majątek, a znakomicie ułatwia serwis.
    Co do tranzystorów. Ostatnio trafił w moje ręce uszkodzony wzmacniacz Technicsa, w którym padł STK 3062. W Polsce wszyscy rozkładali ręce, poszedłem więc na ebay-a i kupiłem od firmy z Hongkongu ten scalak (a raczej jego podróbkę - miałem nadzieję, że dobrą). Pomyślałem, że 8$ nie majątek, zwłaszcza, że wysyłka gratis. Nie miałem wielkiej nadziei, ale ze 2 dni temu znalazłem w skrzynce paczuszkę w ww. scalakiem. Wlutowałem - działa. Przed chwilą sprawdzałem - mają parę 2SD425/2SB555 - to jest komplementarna para wg danych katalogowych. To jest ten sprzedawca http://stores.ebay.pl/greenhouse408
    Aha, od momentu zamówienia do dostarczenia przesyłki minęło ok 3 tyg.
    Sorry za ten przydługi post, ale może się Tobie i komuś przyda.

    p.s. jakbyś potrzebował konkretnych linków do serwisówki i tranzystorów pisz na PW.

    Skomentuj


      #3
      Myślę,że sobie poradzisz.Przede wszystkim to nie martw się o trany końcowe,na pewno da się je czymś zastąpić;podstawa to schemat ideowy,jeśli go nie masz to nieciekawie aczkolwiek do zrobienia.Pociesz się,ze kiedyś wszystko było prostsze i raczej nie masz tam do czynienia z kosmiczną technologią.Trany końcowe-szukasz parametrów i odpowiedników (zbliżone parametry lub wyższe,lepsze).Czy na pewno 2SD?425?
      Last edited by zbyszek; 18.12.2012, 13:34.

      Skomentuj


        #4
        witam!

        dzięki za odzew.

        @Infinity - Serwisówkę oczywiście mam. Schemat stopnia końcowego wrzucilem tutaj: http://fotoo.pl/show.php?img=458146_1.jpg.html . Na ebay niestety nie mam konta, kompletnie się nie znam na tym, a teraz idą święta więc wysyłka pewnie potrwa.. Zamienniki 2SA753 już zamówiłem na www.tme.pl (2 sztuki na wszelki wypadek) więc niedługo będą u mnie. Mógłbyś znaleźć na ich stronie jakieś komplementarne trany do tych 2SD425 ? byłbym bardzo wdzięczny.

        @Zbyszek - tak na pewno symbole takie jak podałem.

        Miałbym jeszcze jedną prośbę, ponieważ z wykształcenia jestem mechanikiem aktualnie prowadzę swój warsztat samochodowy więc coś tam elektroniki (elektryki) liznąłem,podstawy znam, lutownicy się nie boję więc chciałbym naprawić to sam. Będę miał z tego dużą satysfakcję, zwłaszcza że wszystko w tym radiu odkąd przywiozłem je lat parę temu z USA robiłem samodzielnie. I tutaj mam pytanie, czy da się sprawdzić czy tranzystory są dobre przy pomocy miernika uniwersalnego? jeśli tak to w jaki sposób? chciałbym posprawdzać pozostałe trany na płytce końcówki mocy (drivery). rezystory to wiem jak posprawdzać,kondensatory też. Oprócz tego widzę tam jedną diodę zenera, jak zdiagnozować czy jest dobra? Fajnie jakbyście rzucili okiem na schemat i podpowiedzieli co jeszcze mogło ulec uszkodzeniu, co sprawdzić. Czy jeśli powymieniam uszkodzone elementy mogę od razu normalnie odpalić radio i wyregulowac prąd spoczynkowy czy jeszcze coś trzeba zrobić? Jakieś linki do fachowej literatury etc mile widziane.

        poniżej załączam zdjęcie 'spod maski' :

        http://fotoo.pl/show.php?img=458169_imag0024.jpg.html

        i płytka końcówki mocy:

        http://fotoo.pl/show.php?img=458176_imag0025.jpg.html

        pozdrawiam

        Skomentuj


          #5
          przed wlutowaniem tranzystorów mocy końcowej sprawdź czy reszta działa poprawnie. VDC B-E = 0,65V +/-0,05V
          dla bezpieczeństwa dobrze by było wlutować szeregowo gdzieś za bezpiecznikiem rezystor 5W 100 ohm, opór zależny od natężenia jaki maksymalnie może płynąć. Wtedy zminimalizujesz prawdopodobieństwo uszkodzenia koncówki mocy i ocalisz kolejny bezpiecznik.

          Skomentuj


            #6
            Dobrus, nie mierzyłeś tych tranzystorów końcowych? Z Twojego pytania wynika że nie.

            Co do pomiarów, a właściwie sprawdzenia tranzystora (bipolarnego, czyli bez wnikania w szczegóły takiego jak wszystkie w Twojej końcówce) - zastępczy schemat takiego tranzystora to dwie diody połączone w zależności od typu tranzystora: NPN - anodami (dupami), PNP - katodami (dziobami) - schematy poniżej. Najprostszą metodą jest właśnie sprawdzanie ich jak diody, czyli (zakładam, że masz multimetr) - ustawiasz go na symbol diody i mierzysz po kolei B-E, B-C, E-C dla każdej pary wyprowadzeń mierząc w obie strony (zamieniając końcówki miernika)
            Prawidłowo powinno być:
            BE - ww jedną stronę przerwa, w drugą pokaże Ci spadek napięcia na złączu czyli ok 0,6-0,7V
            BC - jak wyżej
            CE - przerwa w obu kierunkach.
            W ten sposób sprawdzisz wszystkie tranzystory w swojej końcówce mocy. Pamiętaj, że pomiar wlutowanego tranzystora może być zafałszowany innymi elementami (np. rezystorami w obwodzie bazy tranzystora.
            Taki "pomiar" to duże uproszczenie, ale daje pierwszy obraz czy tranzystor żyje. Przy okazji można się dowiedzieć czy nieznany tranzystor jest pnp czy npn.

            Wracając do Twojej końcówki mocy: Posprawdzaj wszystkie półprzewodniki, przy takim niespodziewanym zwarciu mogło polecieć wszystko (chociaż ja stawiam na te w stopniu sterującym czyli przedostatnie), nawet te tranzystory końcowe, których w normalnych warunkach trudno zabić. Diodę Zenera sprawdzisz na szybko tak samo jak każdą (jw.)

            Aha, jaki tranzystor zamówiłeś w TME? Przydałoby się wiedzieć.
            Sorry, w tym miejscu muszę Cię "zjechać", bo to nie jest dobry pomysł zamawiać 1 tranzystor z pary, bez wiedzy czy 2-gi da się kupić. Oczywiście możesz wsadzić cokolwiek, choćby i 2N3055, który wg mnie nawet do zasilaczy średnio się nadaje (a to stopień końcowy legendy polskiej techniki audio, RADMORA - sic!) i też pewnie jakoś zagra, ale co najwyżej jakoś. A nie o to chyba chodzi? Chociaż i te oryginalne demonami prędkości nie są

            p.s. Jakie jest napięcie zasilania końcówki mocy? Bo ze schematu nie można odczytać. Rada El_liero uratuje Ci być może kolejne tranzystory. Możesz też zamiast tych rezystorów podłączyć żarówki 24V (w zależności od napięcia 1 lub dwie szeregowo) - będziesz miał optyczną sygnalizację za dużego prądu
            Załączone pliki
            Last edited by infinity; 19.12.2012, 07:09.

            Skomentuj


              #7
              El_liero, dzięki - tak zrobię.

              Infinity - wczoraj wieczorem przysiadłem nad tym, i pomierzyłem tranzystory końcowe (wujek google mi pomógł, ale dzięki za instrukcje) - obydwa w lewym kanale uwalone, poza tym wylutowałem wszystkie z toru tego kanału na płytce i sprawdziłem - tylko 1 okazał się uszkodzony, Qe7 na schemacie, czyli chyba wejściowy? Znalazlem juz zamiennik BC309. Jeden opornik spalony (R57), te duze biale oporniki, ktore podczas zwarcia zajęły się ogniem (!) o dziwo są dobre (mają taki sam opór jak te w prawym kanale). Czy to możliwe aby tak mało elementów się uszkodziło? zamówiłem tranzystor BDX20 czyli zamiennik tego 2SA753 czyli popełniłem błąd? Teraz myślę że znajdę gdzieś w google parametry tego drugiego z pary i poszukam jakiegoś o takich samych parametrach i zamontuje go? Czy tak nie może być? Co oznacza 'parowanie tranzystorów'? mógłbyś mi wskazać jakieś konkretne trany dostępne w PL, które zdałyby egzamin?.. Co do napięcia to nie wiem - zmierzę wieczorem :)

              trochę zdjęć:

              końcówka na stole:
              http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...0c53a0bc8.html

              tranzystory:
              http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...5fbd08a29.html

              radiator po solidnym czyszczeniu:
              http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...a57322369.html

              trany z bliska:
              http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...2355a251b.html

              uszkodzone elementy:
              http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...601422108.html

              i powolne składanie wszystkiego do kupy:
              http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...cca8e1b1c.html

              pomiędzy tranzystorami a radiatorem oprócz pasty były jakieś przeźroczyste podkładki z tworzywa sztucznego, rozumiem że pelnia one role izolatorow? niestety pokruszyly się ze starości podczas mycia, czy w sklepie elektronicznym dostanę takie nowe ? a moze sama pasta wystarczy ? pozdrawiam
              Last edited by dobrus; 19.12.2012, 13:09.

              Skomentuj


                #8
                to podkladki mikowe - izoluja tranzystory, sa KONIECZNE

                Skomentuj


                  #9
                  Ok, podkladki kupiłem, razem z pasta, tym tranem bc309 i opornikiem . Przyszły też poczta zamienniki 2SA753. Tak więc brakuje mi już tylko czegoś w miejsce końcoiwego 2SD425... Jakieś sugestie;> parametry tego tranzystora są w necie, ale jak znaleźć inny (dostępny) o takich samych właściwościach? Sa jakieś stronki do tego czy skąd bierzecie ta wiedzę ? Pzdr

                  Skomentuj


                    #10
                    zamienniki?
                    co za problem:
                    http://katalog.elektroda.pl/index.php?d_start=0 wpisz w wyszukiwarce.

                    Skomentuj


                      #11
                      Ok, tylko że wg tej stronki zamiennikami są 2SD551, BDW12, BDY54 ale żadnego z tych nie mogę dostać nigdzie. Ale z kolei ten 2SD551 jest też zamiennikiem dla np 2SD732 tzn że ten tranzystor też mogę zastosować jeśli ma takie same lub lepsze parametry od 2SD425 ?

                      Skomentuj


                        #12
                        No i tu dochodzimy do wspomnianego parowania tranzystorów, czyli doboru tranzystorów pod względem parametrów. Oczywiście można wstawić praktycznie cokolwiek i też zagra. Wg. zasady "cokolwiek" zamiast brakującego 2SD425 możesz pewnie wstawić 2N3055 i też będzie grało - o ile wyrobi się napięciowo, a pewnie się wyrobi (nie podałeś w końcu napięć zasilania) Dlatego się obruszyłem, jak napisałeś, że wybrałeś już jeden tranzystor, a drugiego szukasz. Tabelka zamienników z elektrody nie jest idealna - w niektórych przypadkach zamienniki są dobierane w niej co najmniej dziwnie. Ale ok, kończę to ględzenie i przechodzę do rzeczy. Do sprawdzenia kup w pierwszym z brzegu sklepie 2N3055 za 3 zł, wstaw i zobaczysz czy ruszy. Jeśli Ci zagra i będziesz zadowolony to zostaw może i po kłopocie
                        Ja docelowo szukałbym czegoś podobniejszego do oryginału lub oryginalnej pary. Co ciekawe parą dla 2SD425 nie jest 2SA753 tylko 2SB555, więc ta Twoja para to albo pomysł KENWOODA, albo ktoś już te tranzystory wymieniał. Parę 2SD425/2SB555 można kupić na ebay-u. Albo w Chinach - ryzykując podróbę, albo w UK - też bez 100% gwarancji na oryginalność. P.S. jakby co mogę pomóc w zakupach na ebay-u.

                        Skomentuj


                          #13
                          Nie kombinuj tylko wsadź Motorole :) Najlepiej wymień w obiu kanałach :) Kup w TME żeby nie trafić na podróby.
                          http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MJ15003-D.PDF

                          Skomentuj


                            #14
                            Cześć Infinity, Napięcie zasilania zaraz zmierzę. W chwili gdy zamawialem ten tranzystor nie wiedzialem jeszcze o czymś takim jak parowanie więc mój błąd. Co do sprawdzenia to wczoraj wlutowałem ten bc309, nowy opornik, założyłem trany prawego kanału na nowej paście i podkładkach, poskręcałem wszystko do kupy i włożyłem do obudowy, odpaliłem. Bezpiecznika nie pali, przekaźnik cyka, wskaźnik wysterowania lewego kanału ożył, napięcie o ktorym pisal El_liero wynosi 0. Podpinam kolumny i... gra lewy kanał na samych driverach więc chyba wszystko jest wporządku. Wyłączyłem po chwili bo się mocno nagrzały te trany sterujące.

                            Co do pary tranów to wg manuala powinny tam być 2SA733 a nie 753, ale to chyba literówka, zresztą nie jedyna ktora tam zauwazylem. końcówka wygląda na niegrzebaną wczesniej. Dzięki za pomoc, ja mogę Ci przelać kasę na konto w PL. Ale jak to teraz zrobić? zamówić 2SD425 i dać 2SB555 zamiast tego zamiennika 2SA753 ktory zamówilem? a co z drugim kanałem? tam takie trany, a tu inne? Czy tam też wymienic na taką samą parę? Jak jest z jakością tych chińskich tranów?

                            PS. warto wymieniac kondensatory na nowe w tej plytce koncowki mocy? Bo mam pod ręką parę nowych, dobrych kondów typu elna, nichicon etc tylko nie wiem czy to ruszać czy zostawić ori.

                            @Raven, dzięki rozumiem że ten tran z linku to odpowiednik 2SD425?


                            pzdr
                            Last edited by dobrus; 20.12.2012, 10:23.

                            Skomentuj


                              #15
                              Z jakością chińskich tranzystorów jest jak z każdą chińską rzeczą - nie wiesz na co trafisz, chyba że masz sprawdzonego dostawcę.
                              Raven polecił Ci parę:
                              http://www.tme.eu/pl/details/mj15003...emiconductor/# - 13zł/szt
                              http://www.tme.eu/pl/details/mj15004...emiconductor/# - 16zł/szt
                              Jak je wstawisz błędu nie zrobisz. Twoja końcówka to podręcznikowy układ, bez wodotrysków (no może poza zabezpieczeniem wyjścia) niewymagająca cudów. Na forum AS dowiedziałbyś się pewnie, że Toshiba jest bardziej "audiofilska" od Motoroli i kondensatory oczywiście wymieniać! Twój sprzęt, Twój wybór :)

                              Skomentuj


                                #16
                                Zamieszczone przez infinity Zobacz posta
                                kondensatory oczywiście wymieniać
                                Ja bym wymienił. Na kolejne 30 lat spokój. A tak w każdej chwili dowolny elektrolit może się "skończyć" :)
                                I nie chodzi mi o poprawę dźwięku, tylko po prostu o spokój na lata.

                                Skomentuj


                                  #17
                                  to może zrobię tak, że wylutuje losowo kilka kondensatorów i sprawdzę jak trzymają pojemność, jak będzie słabo to wymienię. Ok, to tranzystory już wiem jakie mają być. Czyli para MJ15003 I MJ15004. A czy zamiast MJ15003 mogę dać te MJ15025 które już mam, czy to będzie profanacja? Audiofilem nie jestem, Kenwood służy mi głównie jako 'szum tła' gdy coś sobie robię w domu, no czasem podłączam pod niego laptopa i puszczam muzyke z youtube Bardziej ma dla mnie znaczenie sentymentalno-ozdobne niż jako coś, co ma super grać. Ale oczywiście chcę aby grał możliwie jak najlepiej. pozdrawiam :)

                                  ---------- Post dodany o 17:03 ---------- Poprzedni post o 15:51 ----------

                                  witam!

                                  Tranzystory doszły, końcówkę poskładałem (wymieniłem przy okazji większość kondensatorów i rezystory emiterowe na nowe), po podłączeniu ładnie gra ale... tranzystory końcowe i sterujące w tym lewym kanale się mocno grzeją .. prąd spoczynkowy jest bardzo wysoki bo prawie 35 mA , podczas gdy w prawym kanale 0,4 mA. Kręcenie peerkiem wogóle nie zmienia wartości. Co może być jeszcze nie tak? :(

                                  ---------- Post dodany o 18:01 ---------- Poprzedni post o 17:03 ----------

                                  może jednak drivery są uszkodzone mimo iż na mierniku nie wychodzi?
                                  Last edited by dobrus; 21.12.2012, 15:23.

                                  Skomentuj


                                    #18
                                    jak sam sobie nie radzisz to potrzebny schemat.

                                    Skomentuj

                                    Czaruję...
                                    X