JIG - pomiar oporników

[wita00]

Skłądam sobie JIGa i w pewnym momęcie pomierzyłem se rezysory te które miałem złożyc w szereg... 4,7Ohm5% + 3,3Ohm5% (zmieżone 5,1Ohm i 3,8Ohm) według prostego równania 5,1+3,8=8,9Ohm ... a jednak po zmieżeniu wychodzi mi 8,4Ohm.. gdzie sie podziało 0,5 ohm ?? każda dziesiąta Oma to jest dużo w takim przypadku .. jakie wartości podstawić do WS ??

[Newborn]

Prawdopodobnie te 0.5 oma to rezystancja kabelków pomiarowych twojego przyżądu. Poza tym nie napisałeś czym to mierzysz - jaka klasa dokładności przyżądu.

[wita00]

jest to najprościejszy miernik za 20zł :P "Digital Multimeter DT-830B"
Ale dlaczego jak mieże poszczególne oporniki i zsumuje sobie na kalkulatorze wartości i następnie połącze je zeby sprawdzić czy bedzie tyle ile mi wyszło na kalkulatorze to są inne wartości (tj. zsumowana wartośc na kalku jest inna niż miernik mi wykazał po złączeniu szeregowym)?? JAKI BEZSENS

[Newborn]

Spróbuj zewrzeć końcówki miernika, jeżeli pokaże 0.4 - 0.5 oma to wszystko się zgadza:
Jak mierzysz pierwszy opornik to dodaje Ci do niego 0.4 oma - 4.7 + 0.4 = 5.1
Jak mierzysz drugi opornik to dodaje Ci do niego 0.5 oma - 3.3 + 0.5 = 3.8
Jak mierzysz je połączone szeregowo to wychodzi - 4.7 + 3.3 + 0.4 = 8.4
Wszystko się zgadza. Gdybyś miał lepszy przyrząd (np z kalibracją i większą dokładnością) to pomierzył byś dokładniej. To że czasem różnica jest 0.4 a czasem 0.5 wynika z faktu że oporniki nie mają idealnie 4.7 i 3.3 oma, a naprzykład 4.68 i 3.33 co skutkuje takimi a nie innymi wynikami na miejscu po przecinku.

[wita00]

dzięki. naprawde niewpadłbym na to .. heh ale proste.. na chłopski rozum..

[Newborn]

Prędzej czy później na pewno byś wpadł.
Bardzo często jest tak, że "najciemniej jest pod latarnią" i nie widzimy tego co później wydaje się takie proste i oczywiste.

[zip]

Taki urok tanich mierników. Moim zdaniem nie ma sensu mierzyć rezystorów jeżeli się nie ma porządnego miernika. Lepiej kupić nowe rezystory o jak najniższej tolerancji i wtedy będziemy mieli pewność że mają rzeczywiście tyle ile jest napisane.

[tomsik]

takim miernikiem za bardzo tego nie zmierzysz co juz powiedzieli moi przedmowcy..ale..
mozesz zastosowac rezystor wzorcowy (np 1 i polaczyc je szeregowo i podlaczyc potem pod jakies zrodlo stalego napiecia..z prostego dzielnika mozna dosc dokaldie wyliczyc oporosc Rx majac znany opor Rw.
Pomiar takiego napiecia bedzie na pewo dokladniej mierzoy przez te miernik.

[zip]

Pozwolicie że się podepnę do tematu, mam kilka pytań...
1. Czy to normalne, że sygnał nagrany w SW ma nieregularną amplitudę? W jednym miejscu ekstremum wykresu osiąga 17K, w innym natomiast już 20K. Mowa o sygnale 1000 Hz. Czy karta dźwiękowa się nadaje (AC 97)?
2. Z ciekawości zapytam - z czego wynika tak zniekształcony wykres dla częstotliwości kilkunastu kHz, który w niczym nie przypomina sinusa? Czy to ze względu na małą rozdzielczość pomiaru, czy po prostu dźwiękówka tak zniekształca wysokie częstotliwości?
3. Co zrobić jeżeli pik impedancji na wykresie jest za niski do zmierzenia parametrów TS? Nie mogę przez to pomierzyć parametrów GDN 27-300.

[Tasior]

O JA CIE..... Przeciez ac 97 jest zasłaba do jiga,w kazdym poscie o jigu jest to napisane,czy ktos pyta czy nie <lol>

[Newborn]

zip,
1. Impuls ma nieregularną amplitudę głównie przez odbicia sygnału od otaczających przedmiotów. Spróbuj jakoś wytłumić płaskie powieżchnie głównie podłogę. Połóż jakiś koc albo kołdrę jak sugerują w tutorialu. 17k - 20k to i tak nie aż tak wielka nierównomierność.

2. Przy kilkunastu kHz wypada tylko kilka próbek / okres więc nie ma co oczekiwać sinusa. A i AC97 może robić swoje. Chociaż SW posiada w kalibracjach opcję amplifier response, więc w jakimś tam stopniu można korygować niedoskonałości toru. Co do samego AC to nie próbowałem na tym nic mierzyć, ale słyszałem że daje mniejszy sygnał, więc jeżeli już używać to pewnie ze wzmakiem - to oczywiście wymaga jakiś dzielników na wejściach pomiarowych.

3. Hmmm, nie spotkałem się z taką sytuacją ale może po prostu za słąby sygnał dostaje ten przetwornik. Jak ma małe Qts to to faktycznie mogła by być przyczyna. Trzeba by napędzać wzmakiem, a nie gołą kartą. - Chyba że właśnie tak robisz, ale to już nie mam pomysłu.

[zip]

zip,
1. Impuls ma nieregularną amplitudę głównie przez odbicia sygnału od otaczających przedmiotów. Spróbuj jakoś wytłumić płaskie powieżchnie głównie podłogę. Połóż jakiś koc albo kołdrę jak sugerują w tutorialu. 17k - 20k to i tak nie aż tak wielka nierównomierność.

2. Przy kilkunastu kHz wypada tylko kilka próbek / okres więc nie ma co oczekiwać sinusa. A i AC97 może robić swoje. Chociaż SW posiada w kalibracjach opcję amplifier response, więc w jakimś tam stopniu można korygować niedoskonałości toru. Co do samego AC to nie próbowałem na tym nic mierzyć, ale słyszałem że daje mniejszy sygnał, więc jeżeli już używać to pewnie ze wzmakiem - to oczywiście wymaga jakiś dzielników na wejściach pomiarowych.

3. Hmmm, nie spotkałem się z taką sytuacją ale może po prostu za słąby sygnał dostaje ten przetwornik. Jak ma małe Qts to to faktycznie mogła by być przyczyna. Trzeba by napędzać wzmakiem, a nie gołą kartą. - Chyba że właśnie tak robisz, ale to już nie mam pomysłu.

Dziękuję za odpowiedzi. Chodziło mi o sygnał testowy, który wykonuje się przed kalibracją, bez użycia mikrofonu - więc tutaj amplituda moim zdaniem powinna być idealna. Co do mierzonego głośnika - to faktycznie, Qts=0,17 i jest bez wzmacniacza, podpinam go bezpośrednio pod BP3 i BP4 (JIG II z audiomanii, połączenie typu split). Również myślałem o podłączeniu pod wzmacniacz - ale jak to zrobić? Podłączenie głośnika według schematu http://www.audiomania.info/grafika/sw/image015.jpg nie zdaje egzaminu, ponieważ jest on podłączony bezpośrednio pod wyjście z dźwiękowej (i sygnał nie przechodzi przez JIG-a, tylko do mikrofonu). Domyślam się, że musiałbym to podłaczyć według tego schematu: http://www.audio.dmkproject.pl/audua...al_BP1_BP2.gif - czy mam rację?

[Newborn]

zip,
A widzisz to się nie zrozumieliśmy, bo ja myślałem że chodzi Ci o sygnał z mikrofonu. Jeżeli zaś chodzi o sygnał z karty to faktycznie powinno być w miarę płasko jeżeli jest to 1kHz i mówimy o dziedzinie czsu. Aczkolwiek ja nie pamiętam jak ten przebieg wyglądał u mnie, a teraz nie bardzo mam jak to sprawdzić.
Z tego co się zdążyłem zorientować patrząc na schemat to podłączenie wg schematu z pierwszego linka (.../image015.jpg) służy do pomiarów akustycznych. Podłączenie wg schematu z linku drugiego pozwoli Ci pomierzyć T-S.

[ Dodano: 2005-06-14, 08:07 ]
zip,
Czy ten "JIG II" to jest to: http://www.audiomania.info/grafika/sw/image005.jpg ?
Bo jeżeli nie, to zwróć uwagę na to jak są u Ciebie podłączone wejścia "pomiarowe" (audio in) karty. Przy podłączaniu przez wzmak, musisz mieć dzielniki napięcia, albo jeszcze lepiej zabezpieczenia jak na przytoczonym schemacie. Inaczej możesz bardzo łatwo usmażyć kartę.

[zip]

zip,

Z tego co się zdążyłem zorientować patrząc na schemat to podłączenie wg schematu z pierwszego linka (.../image015.jpg) służy do pomiarów akustycznych. Podłączenie wg schematu z linku drugiego pozwoli Ci pomierzyć T-S.

W schemacie z pierwszego linka wszystko działało bez problemu, tylko do pomiarów TS głośnik był podłączony bezpośrednio pod BP3 i BP4 a nie pod wzmacniacz. Co prawda wykresy impedancji nie były idealne, ale jakieś tam były. Gwoli ścisłości - do pomiarów z użyciem mikrofonu jeszcze nie doszedłem, jestem w tym nowy. Podłączyłem wszystko według tego drugiego schematu i na wykresie testowym mam śmieci, wobec czego nie mogę wykonać kalibracji. Zauważyłem, że dopiero po znacznym zgłośnieniu wzmacniacza uzyskuję regularny sygnał, który i tak nie jest sinusoidą (wykres przedstawiam w załączniku).

[ Dodano: 2005-06-14, 08:07 ]
zip,
Czy ten "JIG II" to jest to: http://www.audiomania.info/grafika/sw/image005.jpg ?
Bo jeżeli nie, to zwróć uwagę na to jak są u Ciebie podłączone wejścia "pomiarowe" (audio in) karty. Przy podłączaniu przez wzmak, musisz mieć dzielniki napięcia, albo jeszcze lepiej zabezpieczenia jak na przytoczonym schemacie. Inaczej możesz bardzo łatwo usmażyć kartę.

To jest właśnie ten JIG i ma zabezpieczenia (diody).

[GRZESIO]

karta AC97 nie nadaje się do robienia pomiarów !

[wita00]

Mam takie uno pytanko.. bo wszędzie szukałem ale niemoge sie doszukac... gdzie są informacje o tłumikach ?? CHodzi mi konkretnie o wartości tłumienia i wartości rezystorów.I jakie rezystory najlepiej stosowac do tłumików ??

[borys]

karta AC97 nie nadaje się do robienia pomiarów !

AC'97 to jest tylko standard okreslajacy parametry chipa audio, np:
• ≥ 85 dB FS A dynamic range
• ≥ 17.64 kHz -3 dB frequency response
• ≤ -70 dB FS passband THD+N
• ≤ 0.5 dB passband ripple
• i wiele innych

Nadaje sie do pomiarow w zaleznosci od tego jaka kosc masz zamontowana w dzwiekowce, ja robie pomiary na C-Media CMI8738 i CMI9739A (czesto sa na plytach glownych) i wszystko wychodzi cacy. Na realtecu jeszcze nie mierzylem ale jak bedzie czas to pomierze i dam znac co z tego wychodzi.

[zip]

Układ mam C-Media CMI9739, a płyta główna to Epox 8RDA3+. Wszystko wychodzi tak w miarę dobrze jeżeli korzystam z połączenia split. Ale nie mogłem w ten sposób zmierzyć głośnika z bardzo niskim Qts i zachciało mi się kombinować - podłączyłem wszystko według schematu http://www.audio.dmkproject.pl/audua...al_BP1_BP2.gif i teraz w ogóle nic nie mogę pomierzyć - bo jako sygnał testowy otrzymuję coś, co nie przypomina sinusa (to ten wykres w załączniku kilka postów wcześniej).

[Newborn]

zip,

Jak pisałeś o kilkunastu kHz to podejżewałem że to próbkowanie jest już kiepskiw, ale to co załączyłeś w poście to 1kHz i tu nie może być mowy o zbyt żadkim próbkowaniu. Z resztą nie tak by to wyglądało.
Poza tym masz tam jakąś silną nieliniowość. Wygląda to tak jakby sygnał przechodził przez jakąś diodę (dokładniej dwie). Albo jak by tam była jakaś bramka szumów w torze nastawiona na jakiś wysoki próg, ale tego nie podejżewam. Jeszcze do tego taka jakaś asymetria. Sprawdź czy aby tego JIG'a masz dobrze poskładanego. Skonfrontuj zwłaszcza podłączenie tych diod zabezpieczających ze schematem.

[borys]

Ja mam Epox 8RDA3i , wsio chodzi jak trzeba.
W domu mam jeszcze Asrocka p4i45gv na ktorym tez jest c-media no i wsio pieknie wychodzi.
Normalnie pomiary robie na audigy.

Odnosnie probkowania, to jezeli jest mniejsze niz czestotliwosc Nyquista to dla przebegow sinusoidalnie zmiennych pojawia sie czasami zjawisko alliasingu. Dla kart dzwiekowych, pracujacych jako DAQ, dzialajacych tylko w pasmie akustycznym (przy probkowaniu jakie maja ) takie zjawisko nie powinno wystepowac i z regoly nie wystepuje.