Jaka moc -Yamaha 430 ???

[Lynx]

Witam.

Od niepamietnych czasów zakladam temat wiec nie mieszac odrazu z blotem prosze

Pytanie tyczy sie Amplitunera Yamaha RX-V 430 (czy jakos tak) do kina domowego (5.1)
No własnie... pobór tego amplitunera to TYLKO 230W !!! w instrukcji jest napisane ze ma on moc 5x80W ! Zastanawiam sie jak to mozliwe... mam podpiete pod niego 2 ssssssstaaaaaaaaare glosnik od wierzy sonego o mocy niby 80W... powiem ze niemoge zabardzo uzyskac mechanicznego maximum tych glosniczków. Dlatego cos niewierze w tą moc!
Jak dla mnie to moze ma 30-40W na kanał ale nie wiem dlatego pytam.

Pozdrawiam

[ditomek]

Wg mnie powinno byc w rmsie te 80 w na kanał w trybie stereo.
Pamietaj ze moc zalezy tak ze od rezystancji głosnika.
Ja mam ampli sony (o którym wielokrotni pisałem ) i w trybie stereo jest 2 x98 W (8ohm) a pobór pradu ten sam co u Ciebie.
Pozdrawiam

[Lynx]

z instrukcji wzmaka:

Minimum RMS Output Power for Main, Center, Rear
1 kHz, 0,06% THD, 8Ohm ----------------- 70W

DIN Standart Output Power
1 kHz, 0.7% THD 4 Ohm ------------------110 W

Dymanic Power
8/6/4/2 Ohm
90/110/130/150W




wiec ???

[Dexter]

5x80W znaczy ze kazdy kanal jest zbudowany identycznie i potrafi oddac 80W. Jednak gdy wlaczysz wszystkie kanaly to kazdy z nich moze oddac 130/5=26W przy opornosci kolumn 4omy.
Pozdro
Dexter

[FPPfan]

Hmm nie czaje ?

Moja Yamaha RX-V 440 RDS ma według specyfikacji producenta (według polskiej instrukcji obsługi):

- Minimalna moc wyjściowa dla kanałów głównych, kanału centralnego, tylnego i tylnego centralnego
20Hz - 20kHz, 0,06% THD, 8Ohm............................75W
1kHz, 0,7 THD, 8Ohm.............................................9 0W

- Moc wyjściowa zgodnie ze standardem DIN
1kHz, 0,7% THD, 4Ohm........................................110W

- Moc wyjściowa zgodnie ze standardem IEC
1kHz, 0,06% THD, 8Ohm........................................75W

- Moc maksymalna (EIAJ)
1kHz, 10% THD, 8Ohm...........................................95W

- Moc dynamiczna (IHF) 8/6/4/2 Ohm...95/120/150/190W

- Pobór energii..........................................2 70W/360VA

To jaką w sumie moc ma ta Yamaszka ? Ja po opisie wnioskuję że mam 75W przy 8OHm na kanał ale nie wiem czy to poprawne wniskowanie (bo 270W / 5 kanałów = 54W na kanał ...)

[Lynx]

no wlasnie FPPfan... juz sam nie wiem... wyglada na to ze nasze wzmaki maja za slabe trafa zeby uzyskac pelna moc na wszystkich kanalach... :/ albo ja cos zle rozumuje... jak dexter napisasał wychodzi w moim przypadku 26W/4ohm...

pozdro

[Tasior]

a niemozna by wrzucic trafa wiekszego? (czyt.mocniejszego)

[ALTON]

Tasior, pomysł jest głupi z 2 powodów

1.POCO
2.TO FABRYKA TAM NIE UPCHASZ NICZEGO INNEGO

kupując te amplitunery powinniście to wiedzieć a nie teraz świecić oczami że to takie słabe jest.Amplituner 5,1 jest skonstruowany do pracy w 5,1 i raczej niczego więcej bo tylko tam gra tak jak fabryka przewidziała.Osobiście powiem tyle że jak ktoś używa ampli 5,1 do zwykłej pracy stereo ma nieco namieszane w głowie :/.

[FPPfan]

Ja używam swojego ampli zawsze w 5.1 :) Jak jest ścieżka stereo to przechodzi przez CMSS 3D (emulator stereo -> 5.1 wbudowany na stałe w sterowniki Audigy 2 ZS) i przez to zawsze grają wszstkie kolumienki :)

[Tasior]

alton,po to zeby wyciagnac te 5x 80 W a nie 5x 26 W (czy ile tam bylo)

[wektor]

Chyba kazdy producent w amplitunerach troche przesadza z ta moca.
W moim przypadku jest niby 5x100W ale na tabliczce z tylu ampli jest info "Consummation nominale 480VA" ... nie mniej 100W kolumny tonsila ladnie napedza.

Ze stwierdzeniem ze amplituner AV nie nadaje sie do sluchania stereo raczej sie nie zgodze... ...uwazam ze nawet przy sluchaniu muzyki lepsze efekty daja 4 kolumny niz 2. ....Oczywiscie odpowiednio ustawione itp.

[ALTON]

Tasior, ty dalej nie rozumiesz i co z tego ze dasz tam trafo 10KW jak to coś ma radiator niezdolny wychłodzić wzmaka 5x26W ??.FABRYKA DAJE TO CO JEST ODPOWIEDNIE i lepiej tewgo nie ruszać - mówie tutaj o takich wynalazkach typu 5,1 dts yamaha itd itd itd.Oni obliczyli wszystko tak że pasuje na styk a to że masz o tym pojęcie to dla ciebie jest złeże tam tak oszczędzają a dla przeciętnego człowieka ta yamaha będzie grała potwornie głośno bo wkońcu widzi 5x100W a to co siedzi w środku to dlaniego technika z NASA.

wektor, Osobiście mam takie zdanie że jeżeli ktoś niema w zamiarze wykorzystywać amplitunera kina domowego w 5,1 to jest skończonym ..... kupując takowy za xxxzł a mając do dyspozycji 20 razy lepszy ampli stereo za 3 razy mniej pieniędzy (mam tutaj na myśli ludzi ulegającym nowością i mówiącym - stare?? - do dupy ,złom)

DLA PRZYKŁADU:

Postawie na półce amplituner technicsa SA1000 z lat 70 a obok niego soniaka za tyle samo pieniędzy nowego z kartonikiem itd itd rok produkcji początek 2005.Oba za cęnę 499zł.

Jak myślisz co ludzie wybiorą?? SONIAKA bo to NOWE a ten techncis będzie STARY i zły choć patrząc na samą wage technicsa (45Kg) widać co lepsze.Ludzie to banda oszołomów niemających często pojęcia o PODSTAWOWYCH rzeczach niestety (tekst nie jest kierowany w niczyją stronę :) )

[Tasior]

to dorzucic jeszcze chłodzenie! a jak nie to zrobic nowa obudowe i wieksza radiatory a jak nie to sprzedac w cholere :P

[wektor]

Osobiście mam takie zdanie że jeżeli ktoś niema w zamiarze wykorzystywać amplitunera kina domowego w 5,1 to jest skończonym ..... kupując takowy za xxxzł a mając do dyspozycji 20 razy lepszy ampli stereo za 3 razy mniej pieniędzy (mam tutaj na myśli ludzi ulegającym nowością i mówiącym - stare?? - do dupy ,złom)

No akurat z tym sie zgadzam... ....Wielokrotnie sie okazuje ze stare wzmacniacze zjadaja na sniadanie nowe technologie.
Jednak wiele ludzi mowi ze do sluchania stereo to tylko 2 kolumny "bo czlowiek ma tylko pare uszu" :) . Ja sie z tym nie zgadzam... ...System stereo uzupelniony o tylne kolumny (grajace to samo co przednie, bez jakis tam efektow w postaci pro logic i innych bzdur), znacznie bardziej wyciszonych niz przednie tak zeby dzwiek nadal dochodzil tylko z przodu daje znakomite efekty. Scena nagle staje sie szeroka a w malych pomieszczeniach nagle znikaja mury.

[FPPfan]

W sumie teraz wogóle ewolucja amplitunerów mocno przystopowała - wychodzą co prawda modele na każdy rok ale różnią sie teraz najczęściej tylko obudową i ceną. Przykładem Yamaha RX-V 550 (model roku 2004) i RX-V557 (model roku 2005) - nowszy model różni się tylko zwiększonym odstępem sygnału od szumu i tym że wycofali mikrofon do autokalibracji amplitunera no i zrezygnowali z kilku gniazd wejścia/wyjscia :/ Reszta parametrów identyczna jak w RX-V550. No i oczywiście jak przystało na nowy model jest odpowiednio droższy

[Lynx]

ja niestety wykozystuje juz 2 rok moja yamahe do zwyklego 2.1 bo narazie na wiecej mnie niestac... znaczy czesc glosnikow lerzy i czeka na fundusze zeby je zrobic... a tak ogólem to muzyki bede sluchal tylko w stereo to znaczy ze powinienem kupic osobny wzmak do tego?? jezeli tak bedzie lepiej to spoko :) tylko nie wiem kiedy wyrobie z kasa...

[ditomek]

Zastanawiam sie czy wiecie o czym piszecie.
Jestem przekonany ze nawet gdybyscie wsadzili tam mocniejsze trafo, do radiatora podokręcali 6 wentyli to i tak w odczuciu słuchacza moc nie wzrosłaby drastycznie.
Dlaczego?
Otóż dlatego ze pomiary syntetyczne wskazuja te marne 30W/ kanał...
....ale przeciez to ciągła praca zasilacza i końcówek na wysokich obrotach i takie warunki pracy jest w stanie zapewnic tylko generator stosowany w tym pomiarze.
W domu słuchacie generatora 1kHz czy muzyki?
Normalnie odpowiedz byłaby prosta ale czytając te posty doszedłem do wniosku ze najważniejsza dla was jest moc (chyba ta z instrukcji) a nie subiektywne wrażenia z odsłuchu. Jakość nie doszukałem sie wypowiedzi ze choć mocy w pomiarach jest niewiele to jednak gra głośno.
A może jestem za stary bo uważam ze mój niemal identycznie skonfigurowany mocowo ampli w trybie stereo daje niezły wykop a i w kinie mocy nie brak.
A może mówie tak dlatego ze rozumiem politykę producentów i wiem ze jeśli ważne jest dla mnie jak ampli wychodzi w pomiarach to musze sie liczyć ze nawet sprzet klasy średniej nie spełni idealnego warunku mocowego.
Prawde powiedziawszy to nie widzalem jeszcze urządzenia wielokanałowego które zapewnia identyczną moc w stereo co w trybie wielokanałowym.
A, i jeszcze jedno: uważam ze także na sprzecie wielokanałowym mozna słuchać muzyki ale w trybie stereo. Wtedy tor elektroakustyczny niczym sie nie rózni od zwykłego wzmacniacza i mocy jest pod dostatkiem.
Pozdrawiam

[MarekW]

Przeczytajcie choc jeden test amplitunera w miesieczniku AUDIO.W ostatnim jest kilka z przedziali 3-4tysiaki.
Tam na tym szarym polu w dziale laboratorium zawsze opisuja jak sie rozklada moc , przy jakim zasilaczu ktory w amplitunerach zawsze jest waskim gardlem.
Normalnie np 100W jest w stanie taki zasilacz obsluzyc dla stereo, kazda z koncowek moze byc 100Watowa ale jesli wlaczone jest ich siedem to moc zasilacza jest rozprowadzane miedzy nie rowno, a wiec przy wielu kanalach uzyskuje sie gorsze wyniki oddawanego na koncowkach jak i dynamiki czy znieksztalcen.
Roznice przy podlaczeniu starych kolumn... hm moze w setupie sa jako SML?
Albo maja takie glosniki ktore wlasciwie przenmosza slabo i najnizszy bas nawet po podkreceniu o 10dB nie jest w stanie ich wzruszyc...

[borys]

Ja chcialbym poruszyc jeszcze jedna kwestie, ucho ludzkie natezenie dzwieku odbiera w sposob logarytmiczny, miedzy 5W a 20W roznica w natezeniu dzwieku jest gigantyczna natomiast miedzy 150W a 200W prawie zadna. Pozadne 30W z odpowiednimi glosnikami potrafi zagrac dosyc glosno (tym bardziej w wielu kanalach). Trafo jest moze male ale ma za to wieksze napiecie zasilania i jest "miekkie" dla obciazenia przez co mamy wieksza moc muzyczna. Muzyka jakiej sobie sluchamy nie wymaga od stopnia prodowego wzmacniacza oddawiania mocy w sposob ciagly przez co zwiekszone nap. zasilania umozliwia nam uzyskanie wiekszej mocy chwilowej (wzmak gra rzeczywiscie glosniej).
Yamaha robi IMHO bardzo dobre (wypasione) amplitunery do kina domowego, w zwyklym stereo jednak nie podskoczy zadnemu przyzwoitemu wzmacniaczowi stereo.
Jako amplitunera (stereo) preferuje (i uzywam) cos znacznie bardziej wiekowego.

[ditomek]

Zastanawiam sie dlaczego wszyscy mówia ze amplituner (porzadny) nie nadaje sie do stereo. Porządny ampli gdy dostanie sygnał stereo moc dysponuje tylko pomiedzy dwa kanały, wtedy jest jej pod dostatkiem (i okazuje sie bilans mocowy, punkty pracy itp są identyczne ze wzmakiem stereo) Pomijam tutaj sytuację ze końcówki w ampli są wykonane z tych samych elementów i z należytą starannością (a tą pewnośc mamy kupując sprzet klasy średniej i coraz bardziej standardy te przenoszą sie na sprzet niższej grupy cenowej).
Co takiego dokładnie rozróżnia porzeadny ampli ( w trybie stereo) od porzadnego wzmaka stereo?
Pozdrawiam