-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Scan Speak H2606/920000 oraz SB Acoustics SB13PFCR25-4 czyli Mechano23
- Autor wątku XMechanik
- Data rozpoczęcia
Przy tak stromych filtrach, roznica w tlumieniu rezonansu bedzie nieslyszalna. Jesli juz, to nalezaloby przebudowac zwrotnice taki sposob, aby osiagnac wzrost impedancji w miejscu rezonansu membrany, co faktycznie nieco obnizy znieksztalcenia.
Kimmo jakis czas temu skrytykowal ASR oraz glownego admina, za bledne (wg niego) omawianie pomiarow, w szczeglnosci tego, jaki wykres PR czy DI uznac za wlasciwy. Amir rozplywa sie nad pomiarami konstrukcji z WG, w ktorych widoczne jest spore zawezanie promieniowania, czyli DI jest co prawda liniowe, ale znacznie wznoszace. Podobnie jak w projekcie kolegi Mechanika, lub np w pomiarach konstrukcji typu Neumann KH 150. Wg niego kolumny o takiej charakterystyce promieniowania nie brzmia dobrze w typowych pokojach odsluchowych oraz brzmia fatalnie w bardzo wytlumionym pomieszczeniu. Zwykle tego typu konstrukcje sprawdzaja sie w pomieszczeniach o wiekszym czasie poglosu, oraz w odsluchu z bliskiego pola. Ma to tez zwiazek z targetami Harmana, ktore zostaly wygenerowane na podstawie odsluchow w pomieszczeniu dalece odbiegajacym od typowego pokoju audiofila.
W duzej mierze sie z tym zgadzam, szczegolnie po moich doswiadczeniach z moimi monitorami, ktore graly na AVS 2023.
Kimmo jakis czas temu skrytykowal ASR oraz glownego admina, za bledne (wg niego) omawianie pomiarow, w szczeglnosci tego, jaki wykres PR czy DI uznac za wlasciwy. Amir rozplywa sie nad pomiarami konstrukcji z WG, w ktorych widoczne jest spore zawezanie promieniowania, czyli DI jest co prawda liniowe, ale znacznie wznoszace. Podobnie jak w projekcie kolegi Mechanika, lub np w pomiarach konstrukcji typu Neumann KH 150. Wg niego kolumny o takiej charakterystyce promieniowania nie brzmia dobrze w typowych pokojach odsluchowych oraz brzmia fatalnie w bardzo wytlumionym pomieszczeniu. Zwykle tego typu konstrukcje sprawdzaja sie w pomieszczeniach o wiekszym czasie poglosu, oraz w odsluchu z bliskiego pola. Ma to tez zwiazek z targetami Harmana, ktore zostaly wygenerowane na podstawie odsluchow w pomieszczeniu dalece odbiegajacym od typowego pokoju audiofila.
W duzej mierze sie z tym zgadzam, szczegolnie po moich doswiadczeniach z moimi monitorami, ktore graly na AVS 2023.
Generalnie do przecietnego, umeblowanego salonu z jakas adaptacja akustyczna lepiej sprawdzi sie 3 way na 12-15cm sredniaku i kopulce bez WG, lub z plytkim WG niz 2 way na midwooferze 7-8 cali z duzym WG. Chyba, ze masz nowoczesne budownictwo z duza iloscia plaskich i twardych powierzchni, to druga opcja.
Chciałbym dodać, że aby używać Z=0 dla każdego głośnika, wszystkie pomiary, wszystkich głośników, należy wyeksportować z tą samą wartością "Refernce Time", czyli odległością od mikrofonu do frontu. Piszę to, ponieważ może to nie być takie oczywiste dla wszystkich.
Niezupełnie. Automat Vituixa ustawia Refercence time na podstawie impulsu tweetera i ten czas/odległość musi pozostać taka sama dla reszty głośników. Nie oznacza to jednak, że robiąc pomiar 1m do frontu obudowy musimy ustawić taka sama odległość dla referencje time. Mimo wykonywania pomiaru z 1m, to program będzie z automatu wyciągał inna odległości w zależności od centrum akustycznego tweetera. Dlatego ta odległość będzie różna dla zwykłego tweetera oraz tweetera z waveguide.
Dla poprawności symulacji, nie ma to co prawda znaczenia, ale do poprawnego obrazowania fazy już tak. 99% przypadków muszę ręcznie korygować działanie przycisku Far1, ponieważ program nie zawsze ustawia kursor tak, aby wyciągnąć poprawnie minimum phase, a to jest konieczne aby mieć rzeczywista odpowiedz fazy w dalszej pracy nad zwrotnica.
Tutaj warto dodać, że ta precyzyja będzie tym lepsza im wyższa częstotliwość próbkowania używamy.
Dla poprawności symulacji, nie ma to co prawda znaczenia, ale do poprawnego obrazowania fazy już tak. 99% przypadków muszę ręcznie korygować działanie przycisku Far1, ponieważ program nie zawsze ustawia kursor tak, aby wyciągnąć poprawnie minimum phase, a to jest konieczne aby mieć rzeczywista odpowiedz fazy w dalszej pracy nad zwrotnica.
Tutaj warto dodać, że ta precyzyja będzie tym lepsza im wyższa częstotliwość próbkowania używamy.
Najwyższą oktawę sobie darowałem, słuch nie jest tam szczególnie czuły. Zresztą z upływem lat małe podbicie w tym rejonie może się nawet przydać
Małe porównanie: charakterystyki oryginalne (przetworniki zakupione 1,5 roku temu) w zestawieniu z charakterystykami zmierzonymi na przetwornikach niedawno nabytych (prawdopodobnie pochodzą one z innych partii produkcyjnych niż oryginalne).
Charakterystyki są przesunięte dla lepszej czytelności.
Zielona i czerwona to charakterystyki oryginalne, żółta i różowa - nowe. Powtarzalność jest całkiem dobra jak na mój gust.
Poniżej złożenie wszystkich charakterystyk razem.
(rozdzielczość 5dB/działkę)
Charakterystyki są przesunięte dla lepszej czytelności.
Zielona i czerwona to charakterystyki oryginalne, żółta i różowa - nowe. Powtarzalność jest całkiem dobra jak na mój gust.
Poniżej złożenie wszystkich charakterystyk razem.
(rozdzielczość 5dB/działkę)
Ostatnia edycja:
- Rejestracja
- Paź 28, 2024
- Postów
- 8
- Reakcji
- 0
Hej, dzięki za projekt! Zbudowałem te monitorki. W zakresie średnica-góra naprawde brzmią zawstydzająco inne, dużo droższe kolumny. Mam natomiast problem z basem. Brak mu niskiego zejścia, bas brzmi dość papierowo. Mam wrażenie ze ten woofer słabo współgra z obudową, bass reflexem. Nie potrafię tego dobrze opisać ale brzmi jakby bas był selektywny (tylko niektóre tony są wyraźne i slyszalne, mało wibracji, wybrzmień tego basu). Patrząc na charakterystykę jednak mam prawo spodziewać się troche wiecej - niższe zejście, wiecej midbasu itd. Kolumny robione zgodnie z projektem. Jestem nawet w stanie zaryzykować stwierdzenie, ze więcej basu maja mini monitorki 1 droga oparte na Dayton PS95. Ten typ tak ma czy szukać jednak jakiegoś błędu konstrukcyjnego?
- Rejestracja
- Paź 28, 2024
- Postów
- 8
- Reakcji
- 0
Hej, bedzie ciezko - DATSa nie posiadam, komp ze zintegrowaną kartą dźwiękową, brak wejsc/wyjść audio. Innych sposobów nie znam, chyba ze są jakieś inne polecanr sposoby typu prosta zewnętrzna karta dźwiękowa itp?
EDIT: jedzie do mnie zewnętrzna karta dźwiękowa
Prośba tylko o informacje co badamy - impedancje kolumny?
Ostatnia edycja:
Hej, bedzie ciezko - DATSa nie posiadam, komp ze zintegrowaną kartą dźwiękową, brak wejsc/wyjść audio. Innych sposobów nie znam, chyba ze są jakieś inne polecanr sposoby typu prosta zewnętrzna karta dźwiękowa itp?
EDIT: jedzie do mnie zewnętrzna karta dźwiękowa
Poczytaj o pomiarze impedancji za pomocą programu Arta Limp. Nic trudnego, na pewno sobie poradzisz.
Osobiście uważam że ten typ tak ma.
Słyszałem 3 konstrukcje na tym głośniku i na basie brzmiały podobnie ("kartonowy bas").
Jeden z forumowiczów pisał, że nawet 8" PFCR też ma taki charakter brzmienia.
- Rejestracja
- Paź 28, 2024
- Postów
- 8
- Reakcji
- 0
Dzięki. Działam
Parę rzeczy byłoby do sprawdzenia "na szybko", zanim uda się zmierzyć charakterystykę impedancji.
1) Weź bateryjkę 1.5V i podłącz do terminalu + do +, - do -, najpierw pierwszą a potem drugą kolumnę. Czy w obu przypadkach membrany midwoofera wysuwają się do przodu? Gdyby polaryzacja jednego z wooferów była odwrócona, mogłoby to mieć istotny wpływ na poziom basu.
2) Czy wytłumienie wewnętrzne nie przytyka otworu BR? Wokół wylotu od wewnątrz powinno być parę cm luzu. Przytkanie otworu zmieniłoby BR na coś w rodzaju obudowy zamkniętej w konsekwencji obniżyłoby poziom niskich tonów. Tego typu problem byłby do uchwycenia na charakterystyce impedancji (poprzedni punkt niekoniecznie).
3) Znam przypadek, gdy brak połączenia cewki w filtrze wysokotonowym spowodował wzrost wyższego środka oraz wysokich tonów o ok 6dB. Takie zaburzenie równowagi tonalnej może być odbierane jako niedostatek basu. Warto zrobić przegląd zwrotnicy czy wszystkie połączenia są pewne, czy elementy nie są zamienione miejscami no i czy wszystko generalnie połączone jest zgodnie z założeniami. Jeśli byłby tu jakiś problem, uwidoczniłoby się to na charakterystyce impedancji. Zanim uda ci się ją zmierzyć możesz wrzucić zdjęcia zwrotnicy (koniecznie z obu stron płytki jeśli były montowane z przewlekaniem wyprowadzeń)
- Rejestracja
- Paź 28, 2024
- Postów
- 8
- Reakcji
- 0
Hej, dziękuję Panowie za pomysły, rekomendacje.
Podjąłem działania, jeszcze bez pomiarów (czekam na karte dźwiękową), ale już widzę spore efekty (pozytywne):
- otwór BR nie był przytkany, natomiast zrezygnowałem z części wytłumienia (wyjściowo użyłem porosa na wysokości tweetera + watolina w objętości kolumny), odjąłem "plaster" porosa oraz ok. połowy watoliny,
- kolumny trochę pograły, wygrzały się jeszcze bardziej,
- zauważyłem, że albo kolumny albo układ pokoju jest bardzo wrażliwy na ich umiejscowenie. Znalazłem optymalne miejsce w pokoju,
- dołożyłem nóżki,
- sprawdziłem polaryzacje - była ok.
Wszystko powyższe naprawdę dało pożądany efekt - bas co prawda nie jest jakiś bardzo głęboki, ale kolumny zdecydowanie "zaczeły grać". Słychać zejście, midbas. Jest już fajnie.
Wciąż jednak zamierzam je przemierzyć, niestety brak zdjęć zwrotnicy, ale przy najbliższej okazji sprawdzę multimetrem połączenia (zwrotnica jest przyklejona do obudowy od wewnątrz, ciężko teraz to zdemontować).