Ogłoszenie

Collapse
No announcement yet.

Forumowy ARTA JIG

Collapse
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts

    Forumowy ARTA JIG

    Z racji, że potrzebowałem rozwiązania dla siebie, do którego mógłbym podpiąć kalibrowany mikrofon poprzez XLR z phantomem a mój obecny UniJIG takiej możliwości nie ma, zacząłem rozglądać się za czymś nowym.
    Rozwiązanie borysa jest bardzo fajne, ale jeszcze trochę brakuje mi w nim funkcjonalności :)

    Pogadaliśmy dłuższą chwilę z irkiem i w zasadzie skonkretyzowaliśmy pomysły:
    - projekt będzie składał się z trzech części, z czego jedna z nich to sam JIG a kolejne dwie to w zasadzie 'ficzery',
    - te 'ficzery' to płytka do której będzie można podłączyć zwykłą wkładkę, płytka ta będzie robić dla zwykłej wkładki obniżone zasilanie (na podstawie phantoma) oraz będzie symetryzować sygnał, a więc zyskujemy dodatkowo czyszczenie śmieci indukujących się na kablu,
    - druga 'ficzerowa' płytka to płytka z rezystorami do kalibracji w Speaker Workshop, powinna ona być zapinana na końcu kabla, do którego podłącza się mierzoną kolumnę, rezystory do kalibracji nie powinny być w samym JIGu bo wtedy tracimy dość unikalną cechę kompensacji rezystancji kabli, jaką ma SW,
    - na dziś sam JIG ma być w pełni analogowy, to wynika z faktu, że ma być urządzeniem jak najbardziej przystępnym dla przysłowiowego Kowalskiego, choć być może w przyszłości zrodzi się z tego projekt z dedykowaną cyfrówką,
    - zasilanie wbudowane, bez zewnętrznego zasilacza,
    - PCB dopasowane do którejś z tanich obudów panelowych z firmy Kradex aby nie trzeba było rzeźbić dodatkowo obudowy od podstaw,
    - regulacja wzmocnienia preampu mikrofonowego w 4 krokach - 10 dB, 20 dB, 30 dB i 40 dB - bez potencjometru aby mieć pewność z jakim wzmocnieniem pracujemy,
    - regulacja wzmocnienia wbudowanej końcówki mocy płynna, z pomiarem napięcia wyjściowego, do tego 2 stopniowa attenuacja aby możliwe było precyzyjne zmniejszenie mocy podawanej na głośnik po zbliżeniu mikrofonu do głośnika (-6 dB na każde zbliżenie o połowę), dodatkowo przełącznik pomiędzy pomiarem głośników 4R i 8R,
    - pomiar impedancji z użyciem końcówki mocy, przy czym dzielniki na wejściu karty nie będą stałe lecz będą się zmieniać odwrotnie proporcjonalnie do mocy podawanej na głośnik, aby nie przesterować wejścia karty,
    - dioda clip aby w czasie pomiarów wiedzieć czy nie przesterowaliśmy końcówki mocy lub preampu mikrofonowego,
    - PCB max 2 warstwowe, ponieważ to i tak nie zmienia ceny przy zamawianiu płytek w Chinach.

    To tak na szybko, będziemy jeszcze pewne rzeczy uzgadniać. Chętnie wysłuchamy pomysłów, ale to zwykle jest koncert życzeń i każdy ciągnie w swoją stronę, więc nie wiem co z tego będzie.
    Zasadniczo urządzenie ma być typu plug & play i ma maksymalnie uprościć pomiary, bo zwykle jest tak, że pomiar trwa max kilka minut, a godzinę to się rozstawia i podłącza sprzęt :)

    Idea jest taka, że postanie także tutorial do pomiarów z wykorzystaniem pakietu ARTA, być może z trochę większa dozą teorii, aby mierząc ludzie wiedzieli co mierzą i dlaczego wyniki są takie a nie inne :)
    Last edited by LuSzTi; 08.06.2018, 16:01.
    Asustor AS-5002T z MPD + konwerter USB .3lite + DAC PCM1704 by olog + autorskie PRE z PVC + Monobloki Ravlus Amplifilo + kolumny Tatami Audio Hudba

    #2
    Jeśli miałyby być dodane bufory zwiększające impedancję wejściową przy pomiarze impedancji dla podniesienia dokładności pomiaru fazy i wyższych wartości impedancji to można wykorzystać takie rozwiązanie http://sound.whsites.net/dwopa.htm#s51 W ten sposób da się uzyskać przyzwoity miernik RLC z zastrzeżeniem, że nie należy go używać do pomiaru kondensatorów elektrolitycznych.
    Last edited by Echo1; 08.06.2018, 19:19.

    Skomentuj


      #3
      No i super, jeszcze tylko można byłoby wydzielić dział poświęcony wyłącznie pomiarom a po tym jak już jig powstanie na stałe podpiąć go w dziale sprzedam i temat pomiarów byłby kompleksowo podgarnięty. Trzymam kciuki za powodzenie misji

      Skomentuj


        #4
        Czy osoba odpowiedzialna za projekt układu elektronicznego mogłaby najpierw pokazać schemat blokowy JIG'a?

        Skomentuj


          #5
          Wszystko zostanie tutaj umieszczone, oczywiście jak już powstanie :)
          Asustor AS-5002T z MPD + konwerter USB .3lite + DAC PCM1704 by olog + autorskie PRE z PVC + Monobloki Ravlus Amplifilo + kolumny Tatami Audio Hudba

          Skomentuj


            #6
            Jak płytka drukowana ma być dopasowana do jakiejś standardowej obudowy to płytę czołową można zrobić z laminatu. Warto też pomyśleć o ekranowaniu, np. z blachy miedzianej, tych obwodów JIG'a które są narażone na zbieranie zakłóceń.

            Skomentuj


              #7
              Zamieszczone przez Echo1 Zobacz posta
              Jeśli miałyby być dodane bufory zwiększające impedancję wejściową przy pomiarze impedancji dla podniesienia dokładności pomiaru fazy i wyższych wartości impedancji to można wykorzystać takie rozwiązanie http://sound.whsites.net/dwopa.htm#s51 W ten sposób da się uzyskać przyzwoity miernik RLC z zastrzeżeniem, że nie należy go używać do pomiaru kondensatorów elektrolitycznych.
              Zajmuje sie pomiarami glosnikow od 20lat i nie widze sensu mierzenia impedancji o wartosciach wiekszych niz 100-200om. Wiec napisz mi kolego jakie chcesz mierzyc impedancje i po co?
              Bufory nie rozwiazuja problemu, problem zakresu pomiarowego tkwi w wartosci dobrania rezystora pomiarowego. Do pomiaru glosnikow stosuje sie 8-47om co daje najwyzsza dokladnosc pomiarowa wlasnie w okolicy wartosci tego rezystora.

              Skomentuj


                #8
                Mój patent na pomiar impedancji to zasilenie mierzonego obwodu z wyjścia słuchawkowego tabletu poprzez rezystor 1k i zbieranie tego sygnału do pomiaru przez wejście mikrofonowe za pośrednictwem kondensatora odcinającego phantom power. Każdorazowo ustawiam odpowiednio poziom głośności wyjścia oraz czułości wejścia po czym zaznaczam linie odniesienia rezystorami 4r i 8r lub innymi. Zakres pomiaru mam od około 10mOmów do 300 z czego użyteczny od pół do stu omów. Odczyt na dowolnym rta. Pobudzenie pink noise. A zapomniałbym że do kompensacji nierównej charakterystyki częstotliwościowej tabletu, stworzyłem plik kalibracyjny.


                Rezystor 1k zamienia charakter wyjścia z napięciowego na prądowe, toteż napięcie odkładające się na mierzonym obwodzie jest proporcjonalne do jego impedancji. Pomiaru trzeba dokonywać w ciszy jako ze sygnał pobudzający ma miliwolty i dowolny dźwięk wprawiający membrany w drgania wprowadzi błąd. Jest to niedogodność lecz prostota i mobilność interfejsu są poza dyskusją. Wielu już się zdziwiło gdy ich rzekomo 8 omowe zespoły mają minima na 3 i pół oma.
                Last edited by Piotrzurawski; 09.06.2018, 23:33.

                Skomentuj


                  #9
                  Zamieszczone przez Piotrzurawski Zobacz posta
                  Mój patent na pomiar impedancji to zasilenie mierzonego obwodu z wyjścia słuchawkowego tabletu poprzez rezystor 1k i zbieranie tego sygnału do pomiaru przez wejście mikrofonowe za pośrednictwem kondensatora odcinającego phantom power. Każdorazowo ustawiam odpowiednio poziom głośności wyjścia oraz czułości wejścia po czym zaznaczam linie odniesienia rezystorami 4r i 8r lub innymi. Zakres pomiaru mam od około 10mOmów do 300 z czego użyteczny od pół do stu omów. Odczyt na dowolnym rta. Pobudzenie pink noise. A zapomniałbym że do kompensacji nierównej charakterystyki częstotliwościowej tabletu, stworzyłem plik kalibracyjny.


                  Rezystor 1k zamienia charakter wyjścia z napięciowego na prądowe, toteż napięcie odkładające się na mierzonym obwodzie jest proporcjonalne do jego impedancji. Pomiaru trzeba dokonywać w ciszy jako ze sygnał pobudzający ma miliwolty i dowolny dźwięk wprawiający membrany w drgania wprowadzi błąd. Jest to niedogodność lecz prostota i mobilność interfejsu są poza dyskusją. Wielu już się zdziwiło gdy ich rzekomo 8 omowe zespoły mają minima na 3 i pół oma.
                  Po co tak sobie życie utrudniasz?

                  Skomentuj


                    #10
                    Zamieszczone przez Pogromca mitow Zobacz posta
                    Po co tak sobie życie utrudniasz?
                    Gdyż nie lubię wozić klamotów :)

                    Skomentuj


                      #11
                      wyjscie sluchawkowe jest ok. Tylko, zeby pomiar impedancji dobrze dzialal konieczne jest wejscie stereofoniczne. Tablem takowego nie ma wiec i tak gratuluje pomyslu z wejsciem mikrofonowym, rozumiem, ze ustawione na minimalna czulosc. W tanich kartach muzycznych na usb zakres czulosci mikrofonu to 5-90mV wiec te 90mV to nie tak zle :)

                      Skomentuj


                        #12
                        Może ktoś podpowie jakich użyć przewodów, krokodylków, wtyczek itp. do budowy JIG'a. Jakość elementów tego typu ma wpływ na komfort obsługi i powtarzalność pomiarów.

                        Skomentuj


                          #13
                          Raczej na trwalosc. I tu najgorsze sa przelaczniki hebelkowe. To te niebieskie z trzema lub szescioma wyprowadzeniami.
                          Komfort obslugi i powtarzalnosc zapewni tylko specjalistyczny sprzet pomiarowy, zaden Jig z karta muzyczna programem komputerowym, bo to jest po prostu nie skalibrowane! Wiec nie masz podstawowego pomiaru poziomu cisnienia akustycznego. A to co mozesz zmierzyc i tak za kazdym razem musisz skalowac, kalibrowac..

                          Co do samych kabli to dlugo walczylem z przewodem czincz-czincz do mikrofonu. Potrzeba 5m wiec nie bylo zbyt duzego wyboru a te lepsze kosztowaly majatek. Szukalem wiec w tanich i po rozcieciu okazywalo sie, ze zaden nie jest ekranowany. Udalo mi sie kupic po 5zeta z prawdziwym plecionym oplotem ale to nie jest latwe szczegolnie jak sie kupuje w necie.

                          Co do polaczen glosnikowych to przewod 1-1,5mm2 zwykle starcza 2-3m. 1mm2 wnosi rezystancje 0,04oma/metr.
                          Zlacza to albo bananki i gniazda bananowe albo skrecane glosnikow/kolumnowe, choc najwygodniejsze sa sprezynkowe (mam od STX-a) ale nie te plastikowe.
                          czincz, gniazda czy wtyki to bez znaczenia wazne, zeby jedne w drugie ciasno wchodzily. Bywa, ze gniazdo jest wykonane w minusie a wtyk w plusie i wtedy masa nie laczy i mamy piekne buuuuu.
                          wtyki mini jack sa zwykle dobre to z gniazdami sa problemy. Wtyki sa czasem tak duze, ze nie mieszzca sie mechanicznie w ciasnoscie komputerowych obudow.
                          Gotowe przewody minijack-minijack rzadko sa ekranowane, tu tez sporo sie nakupilem zanim kupilem takie z oplotem aluminiowym, bo o oplocie miedzianym mozna zapomniec.
                          Jesli ktos mierzy impedancje bezposrednio na karcie na takich przewodach to sa one bardzo cienkie i wprowadzaj duzy blad, przewod 0,12mm2 ma rezystancje 0,16oma/metr.
                          Last edited by irek; 12.06.2018, 21:18.

                          Skomentuj


                            #14
                            Zamieszczone przez irek Zobacz posta
                            Tablem takowego nie ma wiec i tak gratuluje pomyslu z wejsciem mikrofonowym, rozumiem, ze ustawione na minimalna czulosc.
                            Tak, na wejściu mono przesunięcia fazowego nie uchwycę, ale moduł impedancji bez problemu. Czułość wejścia ustawiona na 50% windowsowego suwaka z wyłączeniem dodatkowego mic boost. Mogę sprawdzić ile mV trzeba w tych ustawieniach dmuchnąć na wejście, aby się pokazało np. -20dBFS.

                            Skomentuj


                              #15
                              Mozesz czulosc ustawic jeszcze nizej, wszystko zalezy co potrafi wypluc wyjscie sluchawkowe. Tam sa ograniczenia amplitudowe ze wzgledu na ochrone sluchu.
                              A mozesz jeszcze dodac dzielnik ale on juz w dosc dziwny sposob wplynie na pomiar, chyba, ze oprogramowanie go uwzgledni.

                              Skomentuj


                                #16
                                Kibicuje projektowi, bo chociaż sam poczyniłem JIG do ARTY dla mikrofonu zasilanego phantomem to nadal nie do końca wiem czy to najlepiej rozwiązałem i czy dobrze pomiary wykonuje. Najbardziej mnie niepokoi fakt posiadania 2 niezależnych regulacji poziomów kanałów wejściowych i wpływu tego na kalibracje.

                                Ja ugryzłem temat w ten sposób:


                                W zależności co mierze to w kartę dźwiękowa wpinam albo XLR od JIG, albo XLR od mikrofonu i zasilam go phantomem. Płytka z diodami zabezpieczającymi i rezystorami SMD przylutowana bezpośrednio do gniazda Jack 6.3mm. Przełączniki odpowiadają kolejno: jeden za pomiar sygnału przed/za rezystorem, drugi za włącznie i zwieranie rezystora. Na przyszłość na pewno zintegrowałbym do układu wzmacniacz, lub zamienił złącza głośnikowe na inne.

                                Skomentuj


                                  #17
                                  Coś tam się dzieje w projekcie ?

                                  Moja propozycja jest taka żeby gniazda podłączenia karty muzycznej były minijack.
                                  RCA zajmują więcej miejsca i zawsze jest problem, który w które wejście [emoji6][emoji23]

                                  Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka
                                  Last edited by kondrax; 02.08.2018, 21:52.
                                  Wszędzie był, wszytko widział, na wszystkim się zna...
                                  Wulgarny, przemądrzały to właśnie ja.

                                  Skomentuj


                                    #18
                                    https://www.youtube.com/watch?v=K8E_zMLCRNg

                                    Skomentuj


                                      #19
                                      Ja się przymierzam do rozbudowania swojego zestawu, wstępne założenia mam takie:
                                      -pomiar impedancji (wbudowany rezystor do przeprowadzenia kalibracji)
                                      -pomiar ch.częstotliwościowej przy pomocy mikrofonu ze zintegrowanym układem zasilającym WM-61A z phantoma(phantom z karty dźwiękowej)
                                      -pomiar charakterystyk przenoszenia urządzeń - złącza BNC by móc podłączyć sondy pomiarowe od oscyloskopu
                                      -wbudowany wzmacniacz TDA7294??? z regulacja głośności przy pomocy przełącznika i malej drabinki tranzystorowej
                                      -wbudowany prosty generator sygnału sinusoidalnego jako dodatkowe źródło sygnału wzmacniacza

                                      Robię to dla siebie, i chętnie wysłucham opinii i propozycji- może akurat przetestuje jakieś rozwiązania na których może kiedyś powstanie "Forumowy ARTA JIG". :)

                                      Skomentuj


                                        #20
                                        Chyba coś takiego ma borys :)

                                        http://iamp.diyaudio.pl/?masterjig-for-speaker-workshop
                                        http://www.gavron04.diyaudio.pl

                                        Skomentuj

                                        Czaruję...
                                        X