A ja się nie zgodzę. Masz prawo wydawać pieniądze na co chcesz - tylko tu problemem jest świadomość tego, co kupujesz. Możesz wywalić kasę na jakieś dziwne kolumny(których raczej nie brak na rynku), ale czy masz świadomość tego, co kupujesz to jest osobna sprawa - i tu leży pies pogrzebany. W tym momencie wchodzi branie specjalisty do pomocy z zakupem, a przynajmniej powinno wejść. Nie weźmiesz i kupisz na czuja? Ok, wydałeś swoje pieniądze, bo miałeś do tego prawo, ale pretensje możesz mieć sam do siebie. Wolny rynek.
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Akustyka kolumn, pomiary, Altusy 300, książka i inne dzieje - pogaduchy
- Autor wątku MarekPton
- Data rozpoczęcia
Jeśli wolny rynek wygląda tak że handlarz samochodów sprzedaje mi gniota składanego z czterech, a znachor sprzedaje za pierdyliard ziółka leczące raka, to ja postoję, dziękuję za taką wolność. Dla mnie to oszustwo, a nie wolny rynek.
Erich Fromm - "Ucieczka od wolności" XD
Wolny rynek wiąże się niestety z oszustwami. Jedyne co zostaje to zdrowy rozsądek przy wydawaniu pieniędzy...
Napisales ksiazke o inzynierskim, akademickim sposobie projektowania zwrotnic, a teraz piszesz, ze nie ma jedynie słusznej drogi projektowania zwrotnic. Wiec moze droga projektowania zwrotnic przez Focala tez jest jedna z wielu slusznych drog i zupelnie niepotrzebnie tak czesto ja hejtowales.
Kolego KRASUL,
Użytkownicy forum (nie będę odnosił się do innych portali które również opisują w/w firmę) z wieloletnim doświadczeniem w projektowaniu zestawów głośnikowych i nie tylko stwierdzili fakt, że firma WAP ma bardzo duże braki w doświadczeniu, zapleczu narzędziowym oraz sprzęcie pomiarowym który jest niezbędny aby dostarczyć klientowi produkt na odpowiednio wysokim poziomie i to jest nie zaprzeczalne. Teraz wywody, że w/w firma znalazła lukę w branży audio, że znajduję klientelę która korzysta z ich usług nie ma kompletnie tutaj znaczenia (co nie zmienia faktu, że zarabia na niewiedzy konsumentów).
Dlatego powstają takie wątki jak ten, aby przestrzec ludzi którzy szukają rzetelnych opinii przed zakupem "bubla". Chętnie słuchają muzyki, a nie muszą się znać od strony technicznej czy dany sprzęt jest poprawnie zrobiony. Każdy który pokazuję publicznie swoje dokonania czy to komercyjne, czy hobbystyczne liczy się, że zostanie poddany osądowi innych ludzi.
Podsumowując, nie ma sensu z uporem maniaka bronić argumentami: nie słyszałeś nie oceniaj, ma swoją klientele nic Ci do tego... etc pewne kanony w audio są nie zaprzeczalne i definiują, że dana rzecz jest zrobiona poprawnie lub nie.
Tak jak Ty nauczyłeś nas wszystkich, że jest moduł impedancji w funkcji częstotliwościowej i z tym się nie dyskutuje!
Pozdrawiam!
Użytkownicy forum (nie będę odnosił się do innych portali które również opisują w/w firmę) z wieloletnim doświadczeniem w projektowaniu zestawów głośnikowych i nie tylko stwierdzili fakt, że firma WAP ma bardzo duże braki w doświadczeniu, zapleczu narzędziowym oraz sprzęcie pomiarowym który jest niezbędny aby dostarczyć klientowi produkt na odpowiednio wysokim poziomie i to jest nie zaprzeczalne. Teraz wywody, że w/w firma znalazła lukę w branży audio, że znajduję klientelę która korzysta z ich usług nie ma kompletnie tutaj znaczenia (co nie zmienia faktu, że zarabia na niewiedzy konsumentów).
Dlatego powstają takie wątki jak ten, aby przestrzec ludzi którzy szukają rzetelnych opinii przed zakupem "bubla". Chętnie słuchają muzyki, a nie muszą się znać od strony technicznej czy dany sprzęt jest poprawnie zrobiony. Każdy który pokazuję publicznie swoje dokonania czy to komercyjne, czy hobbystyczne liczy się, że zostanie poddany osądowi innych ludzi.
Podsumowując, nie ma sensu z uporem maniaka bronić argumentami: nie słyszałeś nie oceniaj, ma swoją klientele nic Ci do tego... etc pewne kanony w audio są nie zaprzeczalne i definiują, że dana rzecz jest zrobiona poprawnie lub nie.
Tak jak Ty nauczyłeś nas wszystkich, że jest moduł impedancji w funkcji częstotliwościowej i z tym się nie dyskutuje!
Pozdrawiam!
Proszę zauważyć, że moja książka nikomu niczego nie narzuca a jedynie dostarcza podstawowe informacje potrzebne do rozpoczęcia zabawy z tymi filtrami. Zestaw głośnikowy "Altus 140" też zaprojektowano łamiąc wszelkie możliwe zasady projektowania tego typu urządzeń a jednak osiągnięto sukces rynkowy. Niektórzy twierdzą, że "zasady są po to, żeby je łamać" ale istnieje pewna grupa ludzi, która będzie chciała jednak tych zasad przestrzegać. Gdyby nie obowiązywały żadne zasady, nie byłoby co łamać...
Książka nie narzuca, ale jej autor już tak. Jasno skrytykowałeś konkretne rozwiązania, broniąc jednocześnie własnego podejścia projektowego.
Jak ktoś twierdzi, że projektuje dobre głośniki na słuch, a jego klienci mają tego świadomość i kupują te produkty, to wszystko jest w porządku. Nie jest w porządku, jak ktoś zwyczajnie mija się z prawdą i wprowadza świadomie lub nieświadomie swoich klientów i potencjalnych klientów w błąd, a to właśnie zostało wytknięte Wilkowi, na podstawie materiałów, które sam udostępnia.
Zgodnie z normami moduł impedancji zestawu głośnikowego nie powinien być niższy niż 80% impedancji znamionowej. Focal definiuje swój zestaw głośnikowy jako ośmioomowy. 80% z ośmiu omów to 6,4 oma. Na wykresie minimum osiąga 1,9 oma czyli 23,75%. To nie jest w żadnej mierze narzucanie jakichś poglądów przez autora tylko spostrzegawczość.
Teraz Altus 140:
- zbyt mała objętość obudowy, niezgodna z objętością ekwiwalentną zastosowanego głośnika niskotonowego (prawidłowa dla obudowy zamkniętej ale zbyt mała dla obudowy basrefleks)
- zbyt wysoka dobroć całkowita Thiele'a-Smalla zastosowanego głośnika niskotonowego, dyskwalifikująca go do zastosowania w obudowie basrefleks
- zbyt wysokie strojenie rezonatora - obydwa kanały mają długość równą grubości ekranu (ścianki frontowej)
- zbyt mały przekrój portów rezonatora
- słaba filtracja głośnika niskotonowego uwydatniająca jego rezonanse w obszarze "dzielenia się" membrany
- nieprawidłowa filtracja głośnika średniotonowego powodująca wyraźnie słyszalny efekt "megafonu"
- słaba filtracja głośnika wysokotonowego prowadząca bardzo często do jego uszkodzenia
- podłączenie przełączników regulacyjnych w taki sposób, że zmiana tłumienia w torze głośnika średniotonowego wpływa na częstotliwość podziału
- zastosowanie głośnika wysokotonowego tubowego o efektywności wyższej od reszty zastosowanych głośników, bardzo dużej kierunkowości emisji sygnału i paśmie przenoszenia sięgającym zaledwie kilkunastu kiloherców
Czy tego typu obserwacje można określić jako narzucanie jakichś poglądów przez autora, czy też może jest to po prostu stwierdzenie faktów?
Oczywiscie, ze narzucasz, piszac jasno, ze prawidlowo skonstruowane kolumny powinny miec wyrównany przebieg impedancji.
Analiza konstrukcji Altusa jest oczywiscie ciekawa, ale troche bez sensu, poniewaz w podobny sposob produkowalo sie mnostwo taniego sprzetu. W wielu tego typu konstruckji wypunktujesz bledy, a raczej projektowanie w celu obnizenia kosztow produkcji i wejscia w odpowiednia kategorie produktu.
Natomiast to nadal nie jest problem, o jakim sie rozprawiamy w sprawie Wilka. Piszesz o normach pomiarowych, a Wilk zaprojektowal kilka konstrukcji bez zadnych pomiarow, co zostalo mu udowodnione.
Analiza konstrukcji Altusa jest oczywiscie ciekawa, ale troche bez sensu, poniewaz w podobny sposob produkowalo sie mnostwo taniego sprzetu. W wielu tego typu konstruckji wypunktujesz bledy, a raczej projektowanie w celu obnizenia kosztow produkcji i wejscia w odpowiednia kategorie produktu.
Natomiast to nadal nie jest problem, o jakim sie rozprawiamy w sprawie Wilka. Piszesz o normach pomiarowych, a Wilk zaprojektowal kilka konstrukcji bez zadnych pomiarow, co zostalo mu udowodnione.
Panie Krasul Czyta się Pana o wiele przyjemniej jak Słucha Wilka ( decybelowość , cewki wstęgowe, Czy Jego wymyślone nowe prawo fizyki na wytłumaczenie przesunięcia czasowego głośników w kolumnie - prawo ze im wyższe częstotliwości tym szybciej dźwięk płynie )
"- podłączenie przełączników regulacyjnych w taki sposób, że zmiana tłumienia w torze głośnika średniotonowego wpływa na częstotliwość podziału"
to akurat normalne jeśli tłumik działa na całe pasmo zawsze zmienia miejsce podziału.
"- podłączenie przełączników regulacyjnych w taki sposób, że zmiana tłumienia w torze głośnika średniotonowego wpływa na częstotliwość podziału"
to akurat normalne jeśli tłumik działa na całe pasmo zawsze zmienia miejsce podziału.
Na stronie nr 111 książki o zwrotnicach napisałem, że taki pogląd jest subiektywną opinią autora. Nie każdy musi się z tym zgadzać, więc nie ma mowy o narzucaniu komukolwiek czegokolwiek.
Przeciez na kilku forach tluczesz temat od paru miesiecy o tym, jak powinien przebiegac modul impedancji w funkcji czestotliwosci w poprawnie (wg Ciebie ) zbudowanych kolumnach. Czyli subiektywna opinie narzucasz innym publicznie.
Pańskie manipulacje i nadużycia przypominają raczej średniowieczną scholastykę. Wybaczy Pan, ale na takim poziomie nie będziemy prowadzić dyskusji.
Jeśli mogę, świat "audiobilii" nie zna granic i nawet na forach czysto technicznych jak To Forum, próbuje zasiewać swoją wersję fizyki.
Bez chęci rozkręcania dyskusji, jest to wpis jednorazowy i zdaniem niektórych, odklejony od rzeczywistości.
Może trzeba pana wilka uświadomić zwykłym obrazem analizatora FFT, po strzale szumem białym lub nawet różowym. Nie zaobserwowałem tam jakichkolwiek przyspieszeń wraz ze wzrostem częstotliwości. Znaczniki pamięci układają się w idealnej linii prostej. Pomiary robiłem zarówno w salach klubowych jak też kinowych, w których miały się odbywać imprezy. Co prawda żadnych tam gwiazd, ale zawsze udanych.
Myślę, że w przypadku pana wilka jak i kol. krasula ma znaczenie przebieg krzywych izofonicznych i prędkość rejestracji przez ośrodek słuchu. U normalnie słyszących przebieg i prędkość rejestracji przez mózg jest zgodny z badaniami, a "audiobile" mają swoje i prędkości i przebiegi. Wielu im podobnych nie przeszkadza odwrócenie biegunów w jednym kanale, ale nieprawidłowo zmontowane, z niewiadomego pochodzenia materiałów kable (węglowe, stalowe, aluminiowe) już brzmią "audiofilsko".
A wracając do wątku altusów, to już mojego pradziadka pradziadek mówił - z gó..a bata nie ukręcisz.
Bez chęci rozkręcania dyskusji, jest to wpis jednorazowy i zdaniem niektórych, odklejony od rzeczywistości.
Może trzeba pana wilka uświadomić zwykłym obrazem analizatora FFT, po strzale szumem białym lub nawet różowym. Nie zaobserwowałem tam jakichkolwiek przyspieszeń wraz ze wzrostem częstotliwości. Znaczniki pamięci układają się w idealnej linii prostej. Pomiary robiłem zarówno w salach klubowych jak też kinowych, w których miały się odbywać imprezy. Co prawda żadnych tam gwiazd, ale zawsze udanych.
Myślę, że w przypadku pana wilka jak i kol. krasula ma znaczenie przebieg krzywych izofonicznych i prędkość rejestracji przez ośrodek słuchu. U normalnie słyszących przebieg i prędkość rejestracji przez mózg jest zgodny z badaniami, a "audiobile" mają swoje i prędkości i przebiegi. Wielu im podobnych nie przeszkadza odwrócenie biegunów w jednym kanale, ale nieprawidłowo zmontowane, z niewiadomego pochodzenia materiałów kable (węglowe, stalowe, aluminiowe) już brzmią "audiofilsko".
A wracając do wątku altusów, to już mojego pradziadka pradziadek mówił - z gó..a bata nie ukręcisz.
Krasula, moj ulubiony odwracasz ogonem. Nadworny inkwizytor jedynie slusznego kosciola liniowego modułu impedancji w funkcji czestotliwosci. Czuwaj!
Odezwał się lokalny ajatollah forum "diyaudiovoodoo", który nie posiada żadnych racjonalnych argumentów będących w stanie obronić projekty zestawów głośnikowych z powywijanymi na wszystkie strony wypadkowymi charakterystykami modułu impedancji w funkcji częstotliwości... XD
Chłopie już wszyscy wiedzą, że Twój mokry sen to jest nie równy moduł impedancji w f. częstotliwości. Nie męcz. Temat jest nt. WAP!
Papież na pewno byłby dumny, nawet na kolanko by posadził i po głowie pogłaskał.