Ja mogę poczytać, czemu nie? Jednak nadal pozostaje nierozwiązana kwestia symulacji niezależnie od wzmacniaczy z prawem Ohma. Albo symulacja jest błędna, albo nie. Jeżeli jest błędna z powodu, jaki podałeś, to błędna będzie każda.
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Budowa TL na głośniku 12"
- Autor wątku Amadeus11
- Data rozpoczęcia
Nie będzie kurde błędna!!!!!!!!!!!!!!! Wzmacniacz podaje np. 2,83V co dla 8ohm=1W. Przetwornik zależnie od częstotliwości ma różną oporność, dla rezonansu będzie to np. 80 ohm czyli 10 razy więcej, co oznacza że na głośnik będzie oddane 0,1W ale nadal będzie to odpowiadało mocy napięciowej przy której się mierzy i symuluje głośniki!!!!! Wzmacniacz nie dostosowuje napięcia do zmiennej impedancji, napięcie jest takie samo dla każdego pasma przez co REALNA moc będzie zmienna. Twoja metoda przewiduje podanie 1W NIEZALEŻNIE od impedancji, więc tak naprawdę dla szczytów impedancji program podaje kilkanaście/dziesiąt wat w odniesieniu do rezystancji cewki!! Nie wiem jak mam to inaczej wytłumaczyć, zresztą ta cała dyskusja nie powinna mieć miejsca a ten dziwny wykres nie powinien w ogóle być zamieszczony na forum.
Może przestańmy się kierować wyliczeniami i wypadałoby nanieść korekcję z doświadczenia . Bo te 32Hz jest naprawdę za głośne. Może to rezonans pokoju , nie wiem . Apropo, widziałem na obrazkach kolumny które nie miały rury 0,5m tylko w dnie wycięta podstawę , Może tak powinienem zrobić ?
Shiver, ja rozumiem co piszesz, ale nie wiem, co należy teraz robić, zamierzając jakąkolwiek konstrukcję. W programach, jakimi dysponujemy, te nieszczęsne 1, 2 czy 7 W wszędzie podawane jest niezależnie od zmiennej impedancji... Nie jest też dla mnie jasna różnica, jaka występuje w tej kwestii w Twojej metodzie...
Mylisz się, jest podawane względem rezystancji cewki ewentualnie nominalnej, każdy program liczy spl napięciowy. Hornresp też ma tak, w pulpicie startowym masz wartość napięcia jaką podajesz ze wzmacniacza, po dwu kliku możesz sobie dowolnie je przeliczyć względem rezystancji cewki.
Po prostu 1W to wartość umowna, występuje tylko w punkcie minimum impedancji, w reszcie pasma jest tak naprawdę niższa.
Yoshi_80
Pan Paweł
Nieprawda. Zarówno WInISD jak i BassBox symuluje przebieg impedancji, tak więc zna wyjściowy przebieg głośnika. Nie jest to żadna tajemnica jeżeli się poda wszystkie parametry głośnika. Parametry te są ustalane na podstawie przebiegu impedancji tak więc można zrobić proces odwrotny, uzyskać przebieg na podstawie parametrów.
Takie rzeczy nic nie dają, tak samo jak uwzględnienie skuteczności wytłumienia, profilowania wylotów i innych mało znaczących parametrów. Tego nie ma sensu symulować gdy kompletnie nie wiesz jakie parametry ma tunel który kupisz w sklepie lub jakie właściwości tłumiące ma wytłumienie.
Wystarczy znać mniej wartości objętości i strojenia a resztę trzeba dopracować ręcznie na rzeczywistej kolumnie, symulacje wiele tu nie pomogą.
Ja zwykle tunele buduje sam i dla mnie to ma znaczenie
Różnice w przypadku np. band pass'ów (gdzie jedynymi źródłami promieniowania dźwięku są tunele) sięgają aż 3db względem tego co wskazuje winisd, jak dla mnie jest to bardzo duża różnica.
Dobra.
Rozumiem, że mamy tu do czynienia z symulacją w tym samym programie dobrą i symulacją w tym samym programie niedobrą.
Ta niedobra jest niedobra, bo podano moc 1 W, dla której symulacja przebiegu impedancji dokonywana przez program zawodzi. Aż dziwi mnie, że programiści widzą celowość umieszczania takiej opcji podawania mocy dla symulacji odpowiedzi w programach, skoro symulacja bez podania mocy do zamodelowania odpowiedzi jest tą dobrą, a ta z 1 W tą niedobrą (dla większych mocy pokazuje krzywą bez większych zmian, również dla różnych wartości napięcia na wzmacniaczu).
Rozumiem też, że taka symulacja z podanym 1 W nie powinna być publikowana ani dyskutowana, verboten. Mea culpa, następnym razem się powstrzymam.
Rozumiem, że mamy tu do czynienia z symulacją w tym samym programie dobrą i symulacją w tym samym programie niedobrą.
Ta niedobra jest niedobra, bo podano moc 1 W, dla której symulacja przebiegu impedancji dokonywana przez program zawodzi. Aż dziwi mnie, że programiści widzą celowość umieszczania takiej opcji podawania mocy dla symulacji odpowiedzi w programach, skoro symulacja bez podania mocy do zamodelowania odpowiedzi jest tą dobrą, a ta z 1 W tą niedobrą (dla większych mocy pokazuje krzywą bez większych zmian, również dla różnych wartości napięcia na wzmacniaczu).
Rozumiem też, że taka symulacja z podanym 1 W nie powinna być publikowana ani dyskutowana, verboten. Mea culpa, następnym razem się powstrzymam.
I własnie o to mi chodzi, żeby zostawić te wyliczenia bo one są tylko wstępne do budowy kolumy. Można dostrajać kolumnę za pomocą miernika (ohm) ale można też znacznie dokładniej zrobić to na oko. W miejscu rezunansu BR membrana jest najbardziej obciążona i ma najmniejsze wychylenie. To widać i ja tak zrobiłem . Dzięki temu mam pewność ze zestrojona jest tak jak to wyliczył WinISD. Program tam podał 120L i tunel 43cm f=10cm. Tylko żę tak nie gra jak na wykresie 
To jest opcja "Maximum SPL" i do tego służy bardzo dobrze bo idzie dzięki niej określić jaki maksymalny spl jesteśmy uzyskać dla wybranego pasma względem wytrzymałości termicznej i mechanicznej głośnika. Jednak do określania charakterystyki się nie nadaję gdyż nie odzwierciedla ona warunków 1w/1m. I proszę bez ironii, bo nie ma symulacji gorszych i lepszych, trzeba zwyczajnie wiedzieć co tak naprawdę się robi.
Nie na temat...
|
Trochę od tematu głównego i sporu z niego wynikłego odchodząc, Shiver ostrożnie bo zaraz wpadnie tu jeden forumowy fachowiec od tej kwestii i nie dość że podważy tę prawdę, to jej zaprzeczy, a potem będzie z uporem maniaka zaprzeczał innym użytkownikom, którzy z błędu będą chcieli go wyprowadzić, aż w końcu trafi na argument, że nawet najbardziej renomowane firmy z jego argumentacją się nie zgadzają, by w końcu...temu też zaprzeczyć  . Pamiętacie na pewno, choć wpisy te zostały już usunięte. Niemniej ja je sobie zapisałem dla potomności . |  |
Ostatnia edycja:
Ja tam się nie znam ale jak się podłączy miernik pod wzmacniacz i właczy szum różowy to na wszystkich częstotliwosciach napięcie jest takie same. Umowną impedancją jest np. 8ohm dlatego nastawia się wzmacniacz na 2,83v by uzyskać 1W. A że ktoś wstawił okienko na wpisanie mocy w symulatorze to tylko poto by nie trzeba było przeliczac w pamięci v^2/r=I , I*R=P
I inaczej być nie może
Wracając w końcu do sedna tematu-masz bardzo dobry głośnik subniskotonowy, nie najgorzej zaaplikowany. Chcąc wycisnąć z niego maximum musisz zaadoptować akustycznie pomieszczenie, jeżeli po tym zabiegu nadal nie będziesz zadowolony to wtedy będzie można pomyśleć nad nową obudową, bo nawet najmagiczniejsza TLka nie przeskoczy rezonansów pomieszczenia
Wracając w końcu do sedna tematu-masz bardzo dobry głośnik subniskotonowy, nie najgorzej zaaplikowany. Chcąc wycisnąć z niego maximum musisz zaadoptować akustycznie pomieszczenie, jeżeli po tym zabiegu nadal nie będziesz zadowolony to wtedy będzie można pomyśleć nad nową obudową, bo nawet najmagiczniejsza TLka nie przeskoczy rezonansów pomieszczenia
Nie na temat...
| Racjonalny, Pamiętam tą dysputę pamiętam Btw. powinien powstać jakiś wątek w którym niektóre jakby się mogło wydawać oczywiste kwestie byłyby opisane, co by uniknąć takich nieporozumień jak np. powyższe | |
Myślę, że Shiver ma rację.
9m^2 czy długości?
To ten rezonans z 31hz przesunie na okolice 20hz gdzie już nie będzie taki upierdliwy Zostanie stłumienie tego z krótszej ściany i najgorszy między sufitem i podłogą.
Zostanie stłumienie tego z krótszej ściany i najgorszy między sufitem i podłogą.Zrobiłem właśnie pomiar fazy tunelu i głośnika za pomocą dwuch mikrofonów . Fazy się zgadzają w przedziale 25-100Hz i to idealnie. Nie rozumiem tylko dlaczego głośnik przestaje grać poniżej 25Hz a tunel gra pare razy głośniej . Przy 20Hz tylo tunel daje dzwięk .