Coś dla symulantów-czyli konfrontacja symulacji z pomiarami

[takero]

Pomiary stxa 27 150 4 sc w budzie 45l z różnymi strojeniami:

 

[Pawel S.]

:shock: :lol: ale irkowi sie nudzilo

zaraz dla porownania wrzuce symulacje z winisd

[ Dodano: 2008-03-11, 20:10 ]

no i irek udowodnil mi ze zostawianie "malej gorki" jest kozystne - dzieki
(parametry glosnika wpisane ze strony producenta)

 

[brencik]

No i ?
5dB to mała górka? Jeśli ktos lubi buczenie to rozumiem... Raczej dązy sie do plaskiej charakterystyki, opadajacej bardzioej liniowo nawet kosztem sprawności..

Sugerujecie ze glosnik stx 27 150 4 sc ma zawyzone Qts itp przez producenta?
A jakie wam wyszlo w pomiarach? Jesli mierezyliscie JIGami czy czymkolwiek... Chyba ze brak czasu albo chęci...

 

[Yoshi_80]

No i ?

- No właśnie.

Pomiar nie jest w róznych budach ale z róznym portem, to spora różnica

Poza tym wszystkie stojenia są do bani, za wysokie.

 

[Pawel S.]

Raczej dązy sie do plaskiej charakterystyki, opadajacej bardzioej liniowo nawet kosztem sprawności..

taaaa, a potem bedziesz podbijal bas ;]

Poza tym wszystkie stojenia są do bani, za wysokie.

normalnie juz niewiem komu tu wierzyc...
Yoshi_80, biorac pod uwage twojego tutoriala o SW to z wykresow impedancji mozna wywnioskowac ze nizej sie niepowinno stroic...
ale jak widac nie wszystko chciales nam przekazac

 

[Yoshi_80]

Turorial jest o pomiarach i interpretaji wyników a nie strojeniu głośników. Sam zasymulowałeś te strojenia i powinieneś zauważyć że są za wysokie. Podstawowym narzędziem w tej kwestii jest program typu winISd a nie wykres impedancji, to jest kwestia pochodna w celu sprawdzenia częstotliwości strojenia. To, że na pierwszym pomiarze pierwszy pik jest parę % niższy od drugiego nie kwalifikuje automatycznie tego strojenia jako dobrego.

 

[takero]

Pytanie - czy można bezwzględnie określić które strojenie jest dobre, a które złe ?
Sądzę że nie, wszystko zależy od głośnika , zastosowania i gustu słuchającego.
Stxa 27 150 można stroić nisko, ale wtedy gra naprawdę beznadziejnie, przy wyższym strojeniu dostaje kopa i dół staje się wyraźniej bardziej zróżicowany, mimo że i tak nadal monotonny.
Nie zapominajmy też że zarówno w symulacjach jak i pomiarach nie uwzględniono filtracji, oraz samego ustawienia suba w pomieszczeniu.

 

[Yoshi_80]

Pytanie - czy można bezwzględnie określić które strojenie jest dobre, a które złe ?
Sądzę że nie, wszystko zależy od głośnika , zastosowania i gustu słuchającego

A ja myślę, że tak. Strojenia o ch-ce linkwiza czy bessela są lepsze od butterrotha czy czybyszewa, szczególnie uwzględniając właśnie późniejszą filtrację głośnika.

 

[takero]

Yoshi_80, to jakie strojenie byłoby wg Ciebie optymalne ? Bo ja tam widzę 30hz , a Ty chcesz stroić jeszcze niżej ??
Gdzieś jeszcze takiego stxa mam , z chęcią skonfrontuję teorię z praktyką przy okazji spota który w najbliższym czasie będzie miał miejsce , więc ze 2 , 3 doświadczone i osłuchane osoby się znajdą;]
A i o szeroko pojętym subiektywiźmie nie będzie mogło być mowy

 

[Pawel S.]

Yoshi_80, szczerze mowiac to bym niestroil tego glosnika nizej niz te 35Hz...

 

[Yoshi_80]

Ja bym zestroił w sposób zbliżajacy sie ch-ka do obudowy zamknietej. Zdruga sprawa to fakt, ze 45L to za mało. Taki litraż jest odpowiedni dla dobrej 8 calówki.

 

[takero]

Jak mniemam nie miałeś tego stxa...
W budzie większej niż 50l głosnik gubi się jak mało który, a przy okazji wytrzymałość mocowa jest tragiczna - tu się objawia chyba największy błąd konstrukcyjny tego głośnika - xmax = xdam.

Zdruga sprawa to fakt, ze 45L to za mało. Taki litraż jest odpowiedni dla dobrej 8 calówki.

Lub dla dobrej 12' ;] , nie można tak uogólniać.

 

[scut]

Jedną z moich pierwszych konstrukcji był subwoofer na "tym" stx'ie jednak wersja 8 Ohm. ( odkopałem stary post z elektrody, jeśli kogoś interesuje - http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic652249.html , teraz troszke inaczej bym go ocenił niż wtedy - na elce napisałem "strojony na 34 Hz" - tak było z początku wg symulatora, później na ucho pobawiłem się długością tunelu i wyszło koło 37 Hz ) Zgadzam się z takero - 50l to już trochę za dużo. Wkładałem go na próbę do większych obudów. Trochę się bawiłem w przedłużanie i skracanie tunelu i moim skromnym zdaniem, nie warto go stroić niżej niż 35-37 Hz bo zaczyna być krowiasty.

 

[brencik]

Czyli jak powinna wygladac ch-ka gdy głosnik subiektywnie muli a jak gdy ma "kopa"?
Wtedy mzona byc oswoic symulatory i przewidziec jak bedzie grał.
Oczywiscie ze nie bierzemy pod uwage ustawinenia suba w pokoju itp bo kazdy sub mozemy ustawic tak samo.. symulujemy jedynie obudowe...

I co ma wspolnego niskie strojenie z "muleniem" skoro mozemy da 60l bude i stroic 25Hz i uzysakmy bardzo niski czas opoznienia grupowego czili brak mulenia!

Duzo spzrecznosci panie takero da sie wylowic w wypowidziach na forum.. tak jak z stxem 27 150 - ponoc to wina wzmaka ze wali cewka a potem ze to jednak glosnik tak ma..

Oczywiscie ze charakterystyki mowia i to mowia wszystko, oczywiscie nei sama ch-ka amplitudowa.
"Granie glosnika" wynika wlasnie z tego a nei z tego jak kto dany glosnik slyszy i cos mu sie wydaje bardziej lub mniej.
Mowieni o subie ze ma kopa czy cos w ty rodzaju jest bez sensu bo sub z racji swojego pzreznaczneia przeosi dzwinie ponizej 40-60Hz ...

 

[takero]

Czyli jak powinna wygladac ch-ka gdy głosnik subiektywnie muli a jak gdy ma "kopa"?

tego właśnie z symulatora wyczytać się nie da

I co ma wspolnego niskie strojenie z "muleniem" skoro mozemy da 60l bude i stroic 25Hz i uzysakmy bardzo niski czas opoznienia grupowego czili brak mulenia!

opóźnienie grupowe symulowane ma się zupełnie nijak do charakteru gry glośnika...

Duzo spzrecznosci panie takero da sie wylowic w wypowidziach na forum.. tak jak z stxem 27 150 - ponoc to wina wzmaka ze wali cewka a potem ze to jednak glosnik tak ma..

gdy masz wzmaka z dużym DF i limiterem mocy sprawa wygląda nieco inaczej niż gdy masz mostek tda, tylko ciekawe kto da 500zł na wzmaka do głośnika wartego 10 razy mniej ?

Oczywiscie ze charakterystyki mowia i to mowia wszystko, oczywiscie nei sama ch-ka amplitudowa.
"Granie glosnika" wynika wlasnie z tego a nei z tego jak kto dany glosnik slyszy i cos mu sie wydaje bardziej lub mniej.
Mowieni o subie ze ma kopa czy cos w ty rodzaju jest bez sensu bo sub z racji swojego pzreznaczneia przeosi dzwinie ponizej 40-60Hz ...

Tak to jest gdy ktoś opanował w pewnym użytecznym stopniu obsługę winisd i myśli że świat leży u jego stóp ;]
Może za jakiś czas , gdy posłuchasz już czegoś więcej niż stxa zmienisz zdanie na ten temat.
Życzę powodzenia.

 

[Yoshi_80]

Yoshi_80 napisał/a:
Zdruga sprawa to fakt, ze 45L to za mało. Taki litraż jest odpowiedni dla dobrej 8 calówki.
Lub dla dobrej 12' ;] , nie można tak uogólniać.

to nie jest uogólnienie ale prawda. Weźmy najpopularniejsze firmy jak uscher, visaton, aurum, vifa, skan, peerless , i która z 8 calówek tych firm nie będzie potrzebowała conajmniej 40L zeby optymanie zagrać? Chyba żadna.

To, że sie trafi jakiś 12 calowy głosnik który optymalnie gra w 50L to jest wyjątek. Będzie to jakaś samochodówka lub np XLS , na którym i tak psy wieszają bo podobno "muli" (bez komentaża).

Czyli jak powinna wygladac ch-ka gdy głosnik subiektywnie muli a jak gdy ma "kopa"?

Kopa ma wtedy gdy jest mała obudowa , wysoko strojona. Kijowe zejscie, duże zniekształcenia ale dzięki nim jest ten kop. Widze, że teorie propagowane pare lat temu przez Lukasza wracają, tylko na koniec on popadł w zupełną skrajność, wszystko aplikował w obudowy 20-30L.

brencik napisał/a:
I co ma wspolnego niskie strojenie z "muleniem" skoro mozemy da 60l bude i stroic 25Hz i uzysakmy bardzo niski czas opoznienia grupowego czili brak mulenia!
opóźnienie grupowe symulowane ma się zupełnie nijak do charakteru gry glośnika...

Oczywiście GD ma wpływ na brzmienie głośnika, inaczej nie trzebaby tego parametru w ogóle uwzględniać. Tak się składa, że nikt nie uwzględnia GD filtru aktywnego a to byłoby ciekawe zagadnienie, mogłoby wiele pokazać. szczególnie ten GD na wysokiej czestotliwosci 9w wyniku małej obudowy i wyższego strojenia) nakładajacy się i sumujacy z GD filtru. ciekawe ile tego wyjdzie 20,30ms ?

Tak się składa jak to celnie zauważył brencik, że głośnik w sporej i niskstrojonej BR gra bardzo podobnie jak w dużej obudowie zamknietej. Obudowie, która będzie miała niski GD i bardzo dobrą odpowiedź impulsową.
No tak ale będzie mulić i nie mieć kopa. Jasna sprawa :mrgreen:

 

[takero]

to nie jest uogólnienie ale prawda. Weźmy najpopularniejsze firmy jak uscher, visaton, aurum, vifa, skan, peerless , i która z 8 calówek tych firm nie będzie potrzebowała conajmniej 40L zeby optymanie zagrać? Chyba żadna.

GF200, TIW200xs, w200s. Nie widzę sensu takich rozmów - są 8 które potrebują 40l , ale są i 12 które w tej objętości dobrze zagrają, nie mów że każda 8 potrzebuje tyle bo to nie prawda.

Kopa ma wtedy gdy jest mała obudowa , wysoko strojona. Kijowe zejscie, duże zniekształcenia ale dzięki nim jest ten kop. Widze, że teorie propagowane pare lat temu przez Lukasza wracają, tylko na koniec on popadł w zupełną skrajność, wszystko aplikował w obudowy 20-30L.

to jeszcze zależy od charakteru gry samego głośnika, nie każdy głosnik będzie grał z kopem.

BR można stroić i na 10hz , tylko co z tego skoro będzie działał kompletnie nieefektywnie ?
Szczerze mówiąc Yoshi myślałem że przebrnąłeś już przez etap oceniania głośników i ich gry na podstawie symulacji w winisd, ale jeśli nie to rzeczywiście proponuję kupić tą 27, wsadzić w 80l , zestroić na 20hz i cieszyć się liniowym zejściem do 20hz, mega wykopem i kompletnym brakiem mulenia

 

[Shiver]

Takero Ja zaaplikowałem usher'a 8955 (8 cali) w obudowe 90 litrów strojoną na ok 30 hz, i jakoś nie ma oznak mulenia. Stopa perkusji odtwarzana jest precyzyjnie, tak samo gitara basowa. I do tego brzmienie jest niezwykle "pełne". Co do "kopa"...no cóż na przykładzie głośnika z bardzo dobrym kopem widać to doskonale...beyma 12br70, f3 na 50 hz i wysoki spl, wnioski polecam wyciągnąć samemu.

 

[takero]

Shiver, dlatego napisałem że są różne głośniki, różne gusta i nie ma co się rozpisywać że każdy głośnik w określonym rozmiarze potrebuje jakiegoś tam ściśle określonego rozmiaru.
Swoją drogą chyba kupie sobie tego ushera z czystej ciekawości

 

[Shiver]

Polecam, tylko ja zrobiłem mały błąd bo miał to być subwoofer do kina domowego...jednak okazało sie że ma za mało mocy aby dobrze wstrząsnąć chałupą, on był tworzony do słuchania muzyki przedewszystkim, i to odrazu idzie odczuć po kojącym ucho brzmieniu I jeżeli ktoś nie słucha muzyki z mega zejściem to można dać go nawet w closed, 40 hz liniowo łapie, a jak go testowałem to nie wygrzany jeszcze był.