Czy to ma prawo działać???

[PIRUL]

Znalazłem taki schemat prostego wzmacniacza tylko coś mi w nim nie pasuje proszę was abyście go ocenili pod względem technicznym. Jako T1 i T2 dam BC558 a jako T3 dam BD136

Tranzystory T1 i T2 z serii BCxxx o polaryzacji p-n-p oraz T3 - z serii BD1xx (polaryzacja p-n-p) - może być również BCxxx ale wtedy głośniki o impedancji większej niż 8 Ohm.

 

[raven1985]

Nie. Pomijając inne rzeczy to przez głośniki płynie prąd stały.

 

[kremien]

Pomijając inne rzeczy to przez głośniki płynie prąd stały.

To mnie zaciekawiło, ponieważ zawsze uważałem, że przez głośnik płynie prąd o określonej częstotliwości = prąd zmienny (nie mylić z przemiennym, jaki mamy w gniazdku). Co więcej przy prądzie stałym nie ma pojęcia impedancji, bo nie ma tam reaktancji, jest jedynie oporność czynna. Napięcie na wyjściu falownika też byś powiedział, że jest stałe? Dla mnie pomimo tego, że jest to pocięta sinusoida to jest to prąd przemienny. Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba wprowadzasz w błąd

 

[Yoshi_80]

kremien,

To mnie zaciekawiło, ponieważ zawsze uważałem, że przez głośnik płynie prąd o określonej częstotliwości = prąd zmienny (nie mylić z przemiennym, jaki mamy w gniazdku).

Prąd płynie wtedy gdy głośnik gra, w stanie spoczynku gdy nie ma sygnału na wejściu nic nie płynie poza prądem szumów. Przynajmnie w normalnym wzmacniaczu tak jest.
Prąd zmienny i przemienny to jest to samo.

Co więcej przy prądzie stałym nie ma pojęcia impedancji, bo nie ma tam reaktancji, jest jedynie oporność czynna. Napięcie na wyjściu falownika też byś powiedział, że jest stałe? Dla mnie pomimo tego, że jest to pocięta sinusoida to jest to prąd przemienny. Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba wprowadzasz w błąd

Tu już zupełnie namieszałeś. Głośnik to nic innego jak elektromagnes, jak przepuscisz przez niego prąd stały to ci się wychyli membrana to pewnego położenia. Oczywiście jest to niedopuszczalny stan pracy.

Nie traktuj wzmacniacza jak falownika bo pomimo pozornego podobieństwa to są układy rózniące się zasadniczo punktem pracy. W falowniku tranzystory pracuja jako klucze włącz/wyłącz a we wzmacniacziu tranzystory w stanie spoczynku sa zawsze trochę otware i płynie przez nie prąd spoczynkowy (prąd stały).

 

[pegelmesser]

Prąd zmienny i przemienny to jest to samo.

Niekoneicznie.

 

[irek]

W potocznym znaczeniu zmienny i przemienny to to samo jednak w szzcegolnych przypadkach przemienny to zmieniajacy biegunowosc a zmienny to np niestabilny w czasie a wiec staly lub przemienny ktory zmienia swoja wartosc.

 

[Lt_Bri]

W falowniku tranzystory pracuja jako klucze włącz/wyłącz a we wzmacniacziu tranzystory w stanie spoczynku sa zawsze trochę otware i płynie przez nie prąd spoczynkowy (prąd stały).

A bo brakuje wzmacniaczy w których tranzystory pracują jako klucze

 

[mbar]

Prąd przemienny jest prądem zmiennym, ale twierdzenie odwrotne nie jest prawdziwe -- jak mawiała moja matematyczka w liceum

 

[kremien]

Yoshi_80, a powiedz mi, czemu mówimy o impedancji na wyjściu wzmacniacza? od kiedy to impedancja tyczy się prądu stałego? Mogę się mylić, ale przy zmiennej częstotliwości na cewce mamy reaktancję indukcyjną, która jest zależna wyłącznie od częstotliwości. Przy prądzie stałym mamy tylko rezystancję, a jak dochodzi częstotliwość to jeszcze reaktancję. Dlatego mówimy o impedancji tak? Jeśli źle to rozumiem to wytłumaczcie mi. Chciałbym to wiedzieć

 

[Yoshi_80]

kremien, impedancja od zawsze tyczy się prądu stałego. Przynajmniej takie jest moje zdanie. Prościej posługiwać się impedancją bo jest to pojęcie szersze.
Jak coś ma impedancję to znaczy, że ma reaktancję indukcyjną lub pojemnościową oraz ma również rezystancję lub może mieć wyłącznie rezystancję !! Wszak impedancia Z = R + X , prawda? Jak będzie samo R to nadal będzie to impedancja tylko bez częsci reaktancyjnej.

Można oczywiście upraszczać sobie sprawdę i impedancję złożoną z rezystancji i reaktancji dla prądu stałego rozpatrywać jako rezystancję. Takie rzeczy są dobre przy stanie ustalonym. Jake jak włączasz układ i prąd stały dopiero zaczyna płynąć wówczas część reaktancyjna daje o sobie znać.

Cewki głośników to takie dziwne cewki gdzie większość impedancji to rezystancja. Głośnik znamionowo oznaczany jako 8 ohmowy ma rezystancję na poziomie 6,5-7 ohm a jego reaktacja osiąga podobny poziom dopiero przy częstotliwościach rzędu 10kHz albo i wyżej. W zasadzie w znacznej częsci pasma akutycznego głośnik prościej jest traktować jako rezystancję.

Nie wiem o co dokładnie pytasz pisząc o impedancji wzmacniacza. Każdy wzmacniacz jest źródłem rzeczywistym a jak ze szkoły na pewno wiesz takie źródło zaznaczało sie jako źródło idealne + rezystor. Ten rezystor to jest własnie impedancja wyjściowa wzmacniacza. Dlaczego impedancja? Bo nie jest stała w funkcji częstotliwości. Wraz z jej wzrostem wydajność prądowa wzmacniacza będzie maleć.

A w ogóle to o co pytasz bo te teoretyczne banialuki w sumie są zupełnie nie na temat. Już dawno zostało napisane że to nie ma prawa dobrze działać. Jak nie wierzysz to podłącz bateryjkę do głosnika, wymuś przepływ prądu stałego i zobacz cos ie z nim stanie

 

[kremien]

Yoshi_80, Spoko. Mniej więcej dobrze myślałem, tylko nauczyciele w szkole tłuką właśnie, że impedancja = prąd zmienny. Ale mądrego zawsze warto posłuchać

 

[mbar]

Głośnik znamionowo oznaczany jako 8 ohmowy ma rezystancję na poziomie 6,5-7 ohm

A nawet mniej, STX GDN 14 SK, które właśnie ćwiczę, mają 5,3 ohma -- ale to tylko mała uwaga na marginesie.

 

[irek]

tylko nauczyciele w szkole tłuką właśnie, że impedancja = prąd zmienny.

No i maja racje.

 

[Manstaff11]

kremien tylko zanim zapytałeś to nikt nie wspomniał o impedancji przy przepływie prądu stałego. Autor tematu napisał, że ma głośniki o jakiejś tam impedancji, a raven napisał, że w danym układzie będzie przez nie płynął prąd stały. To, że podaje się impedancję głośników nie oznacza że nie może przez nie płynąc prąd stały, w przypadku składowej stałej uwzględniamy tylko rezystancję cewki.

 

[Yoshi_80]

Na pewnym etapie nauki celowo są stosowane uproszczenia zeby uczeń byłw stanie załapać o co chodzi. W zasadzie z każdym przedmiotem tak jest. W szkole sredniej coś tam kładą do głowy a na studiach dowiadujesz sie ze tamto to było lizanie lizaka przez papierek. Jak np ze słynnym juz pierwiastkiem z liczby ujemnej czy impedancją tylko dla prądu zmiennego. Impedancja przy prądzie stałym? Czemu nie, np dla stanów przejsciowych (uruchomienie układu zasilanego prądem stałym )

 

[Manstaff11]

Do obliczania układów prądu stałego w stanie nieustalonym nie rozpatruje się impedancji tylko rezystancje, indukcyjność i pojemność. A impedancja układu jest oprócz tego zależna od pulsacji (częstotliwości) prądu, a jak wiadomo to pojęcie nie występuje przy prądzie stałym.

 

[pegelmesser]

Do obliczania układów prądu stałego w stanie nieustalonym nie rozpatruje się impedancji tylko rezystancje, indukcyjność i pojemność

Eee chyba nie miales teorii obwodow w szkole. Transformate s znasz?

 

[Manstaff11]

Miałem na myśli obliczanie stanów nieustalonych metodą klasyczną. W metodzie operatorowej rzeczywiście występuje pojęcie impedancji operatorowej, a mówimy o zwykłej impedancji. Było rozwiązywanie obwodów metodą operatorową mieliśmy 3 lata temu i pisząc posta na szybko nie przyszło do głowy ;P Na teorii sygnałów o tym więcej było, obecnie na elektroenergetyce w ogóle tego nie wykorzystujemy, stąd mi umkneło.

 

[pegelmesser]

Zamieniasz s na j i juz masz zwykla impedancję... Metodą klasyczna obliczanie tego jest samobójstwem...

 

[PIRUL]

Dostałem swoją odpowiedź już w pierwszym poście ale tematu nie zamykam bo widzę, że niezła dyskuta się rozwinęła.