• Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
    Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.

    Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.

Isobaric

  • Autor wątku Autor wątku arwas
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
A

arwas

Rejestracja
Lis 2, 2008
Postów
711
Reakcji
0
Lokalizacja
...
Zachowanie izobarycznego (compound) układu głosników jest myslę wszystkim średnio wtajemniczonym znane. Układ składa się zwykle z dwóch głośników zwróconych do siebie membranami i pracującycmi w przeciwnych fazach (push-pull) lub ustawionych jeden za drugim (tandem) i pracujacych w fazie zgodnej. Parametry zastępcze takiego układu to połowa Vas pojedynczego głosnika i o 3 db niższa efektywność wypadkowa. Pewne ograniczenia dotycza równiez częstotliwości do jakiej układ taki zachowuje zgodnosć fazową.

Wszytkie układy izobaryczne jakie do tej pory widziałem składały się z głosników połączonych równolegle. Dla takiego układu Re wypadkowe jest o połowe mniejsze niż dla pojedynczego głośnika.

Pytanie: Czy układ izobaryczny można zbudowac na głosnikach połączonyc szeregowo ? Czyli dwóch 4 omowych których wypadkowa impedancja będzie w takim połączeniu dwa razy większa ?
Jakie wtedy należy przyjąć parametry zastepcze dla takiego tandemu ?
 
W przypadku szeregowego połączenia, tracimy dodatkowe 3db.

Do tego typu obudowy, najlepiej mieć głośniki dwu-cewkowe ;).
 
W przypadku polaczenia szeregowego sprawnosc tandemu bedzie nizsza. Pasmo przenoszenia i charakterystyka pozostaje bez zmian. Mozesz to dokladnie przesledzic korzystajac z programu LspCAD.
 
Dołączam do tematu.. Jestem jednym z mniej wtajemniczonych.. Jakie konkretnie zalety ma taki układ izobaric.? Pomijając oczywiście wielkość obudowy..
 
no tak niestety jak przypuszczałem w przypadku połączenia dwóch GDN20/100/3 byłoby to za filtrem "oszałamiające" 82 db/W
 
smerfetek13 napisał:
Jakie konkretnie zalety ma taki układ izobaric.? Pomijając oczywiście wielkość obudowy..
Kliknij, aby rozszerzyć...

Odpowiedniej konfiguracji glosnikow dostajemy zmniejszenie znieksztalcen nieliniowych. Poprawa jakosci basu najczesciej jest duza. Bas nabiera jakosci, szybkosci, ma "wieksza dynamike". Pasmo czestotliwosci pozostaje bez zmian ( rozciagniecie ).



arwas napisał:
no tak niestety jak przypuszczałem w przypadku połączenia dwóch GDN20/100/3 byłoby to za filtrem "oszałamiające" 82 db/W
Kliknij, aby rozszerzyć...


Dlatego jesli sub nie musi byc maly, to lepszym rozwiazaniem jest uklad push-pull bez tandemu izobarycznego. Dostajemy rowniez kasowanie znieksztalcen lecz bez spadku efektywnosci jak to bywa przy laczeniu izobarczny. Niestety obudowa musi byc dwa razy wieksza niz dla jednego glosnika.
http://www.hometheatershack.com/for...jects/20944-peerless-push-pull-sub-build.html
 
A nie lepiej tak, żeby ZAWSZE pasowało? A nie tylko w jednym przypadku? Łatwiej potem odsprzedać. Poza tym, po włożeniu do auta, można wykorzystać wszystkie 4 kanały z radia, co pozwala uzyskać prawie 100W, więc mała sprawność wtedy przestaje mieć znaczenie, nawet bez dodatkowego wzmacniacza.
 
Pogromca mitow napisał:
Dlatego jesli sub nie musi byc maly, to lepszym rozwiazaniem jest uklad push-pull bez tandemu izobarycznego. Dostajemy rowniez kasowanie znieksztalcen lecz bez spadku efektywnosci jak to bywa przy laczeniu izobarczny. Niestety obudowa musi byc dwa razy wieksza niz dla jednego glosnika.
http://www.hometheatershack.com/for...jects/20944-peerless-push-pull-sub-build.html
Kliknij, aby rozszerzyć...
Nie bardzo rozumiem gdzie tu układ głosników push-pull ? Czyli jeden pcha drugi ciągnie - to raczej wymaga układu izobarycznego i to dwóch głosników zwróconych ku sobie membranami lub odwrotnie żeby zachować symetrie przy odwrotnych fazach wychyleń głosników ?

Tandem jeden za drugim to bardziej układ compound w którym oba głosniki poruszają się w zgodnej fazie. Ale z tego co czytałem komora sprzegająca między nimi powinna być jak najmniejsza jak w układzie push-pull i obliczenie Vas oraz Vb dokonuje się analogicznie jak dla układu izobarycznego. W czym leżą róznice miedzy tymi dwoma układami (czyli push-pull i tandem) ?

---------- Post dodany o 05:39 ---------- Poprzedni post o 05:32 ----------

A juz widze o co chodzi http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1147609 - te głosniki poruszają się w przeciwnych fazach oba wychodzą na zewnątrz obudowy z tym, że jeden jest obciążony mala komorą. Tego działania za bardzo nie rozumiem.
 
Głosniki graja w odwrotnych fazach ale są przweciwnie wzgledem siebie zwrócone membranami. Co ma w teorii poprawiac symetrię ich pracy do prozdu i do tyłu. W praktyce bardzo watpię żeby cokolwiek wnosiło, bo przeciez tak czy inaczej obciążenie membran masami powietrza po obu ich stronach nigdy nie będzie symetryczne więc nie rzmiem jakie korzyści mogą z tego wynikać.
 
http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=19728&stc=1&d=1161388863 dziala to w ten sposob. W zasadzie jest to to samo co dwa glosniki umieszczone tradycyjnie w jednej obudowie, lecz w tej konfiguracji jeden jest odwrocony i podlaczony w przeciw fazie. Dlatego jeden pcha, a drugi ciagnie - push pull ( biorac pod uwage przod i tyl glosnika ). Roznica jest wlasnie w kasowaniu znieksztalcen nieliniowych. To jak zamontuje sie glosniki nie ma znaczenia, raczej chodzi o kwestie wizualne. Glosniki sprezaja i rozprezaja jak w typowej obudowie tyle, ze jeden jest odwrocony. Nie ma zadnej dodatkowej komory.

http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_1/m&k-s1c-mx-700-speakers-1-2000.html

---------- Post dodany o 12:42 ---------- Poprzedni post o 12:27 ----------

Moze jeszcze dodam, ze push-pull z powodzeniem jest uzywany rowniez w systemach profesjonalnych naglosnien http://www.eaw.com/products/NTSeries/
Bardzo znana firma Blue Sky specjalizujaca sie w sprzecie studyjnym stosuje subwoofer push-pull http://abluesky.com/products/sub-212/ Tutaj widac jak dolny woofer z dwoch stron jest otwarty, tylko zasloniety siateczka. Nie ma tam zadnej dodatkowej komory.
 
az z ciekawosci przetestuje czy jest roznica w brzmieniu normalnie a tak
mam skrzynke nawet odpowiednia
 
Pogromca mitow napisał:
Bardzo dobry pomysl, jak jest mozliwosc to trzeba wszystko sprawdzac i testowac :) Czekamy na info z pola walki.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Jak miałem 15 lat, to robiłem już tego typu próby. Na 10'' CW 1002C. Zysk jest wtedy, kiedy tylna część dolnego głośnika pracuje w rezonatorze (np. B-R). Górny też może mieć dodatkową objętość, ale wtedy żeby to zestroić jakoś, to tylko metodą prób i błędów, bo już sama tolerancja parametrów T-S głośnika, teoretycznie przekreśla możliwość poprawnego zaprojektowania. Chyba, że dysponujemy zmierzonymi dokładnymi parametrami, ale takowych wówczas nie posiadałem. Zrobiłem z dodatkowym B-R, na ile strojonym to nie wiem nawet, bo na słuch dostrajałem, obcinając rurkę. Łącznie (netto) miała 40l. 15l closed i 25l B-R. Podczas wytłumiania były problemy...
 
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Powrót
Góra