Kolumny aktywne by Tomq (projekt: mbar)

[tomq88]

Korzystając z zamieszczonego na forum projektu mbara złożyłem aktywną zwrotnicę i zaimplementowałem ja w swoim systemie. Głośniki to tonsil 16/50/6 + visaton sc10n, wzmacniacz - 4 końcowki mocy na Lm 3875, Cd- dcd 1400 Denona. Mierzone popularną wkładka panasonica i na zwyklym realteku z laptopa.

Zwrotnica ma regulacje kompensacji BS i głośności tweetra. Obecnie charki wygądają tak:

Głośniki w fazie.


W przeciwnej fazie z pochyloną ścianką (z prostą jest kilka dB mniejszy dołek)



Z prostą ścianką, ale pod kątem ok 40st.(?)



Regulacja kompensacji BS (o ile dobzre widzę, to kompensacj nie działa):





I tu pytanie do was: zostawić jak jest czy kombinowac z f. podziału? Nie wiem czy jest sens zbliżać do siebei f. odcięcia głośników, mbar próbował i faza sie psuła.
Co jest ważniejsze - revers null przy prostej ściance pod katem ( w koncu nie sluchamy kolumn na wprost), czy to ze glebszy jest revers przy pochylonej sciance? A wiec - pochylac kolumny czy nie?


Ogólnie moge powiedziec, ze przestawienie sie na aktywna filtracje wnioslo naprawde duzo, wiec polecam.
Przy okazji chciałym podziekować mbarowi i Irkowi za cierpliwość w odpowiadaniu na moje pytania.

 

[Yoshi_80]

Trudno zobaczyć działanie kompensacji BS jak mierzysz od 400Hz.

Osobiście radziłbym przysunać odrobinę częstotliwości podziału. Pochylanie kolumny trzeba wykonywać po kawałeczku. Co stopień i złapiesz idealnie fazę. Widać, że u ciebie niewiele brakuje do zgrania głośników.

 

[tomq88]

Przyznam że myślałem, ze baffle step koryguje się do okolic 1 khz. Nie wiem na ile wiarygodne beda pomiary w pokoju 18m2 z uzyciem tej dzwiekowki, ale zobacze jak wygladaja nizsze f.


Faza sama w sobie wygla tak:



Powyzej 5 hz chyba skreca nie tam gdzie powinna i podejrzewam, ze ma to jakas korelacje z charka glosnika - tweeter powyzej 6 khz ma wyzszy spl. A moze to tylko niedoskonalosc samej wkladki (wm61 bez kalibrowania) lub karty dzwiekowej?

O ile dobrze mysle, to nalezaloby kolumny pochylic o taki kat ile wynosilo przesuniecie podczas pomiaru z boku (3 miniaturka w moim pierwszym poscie)? Oczywiscie uwzgledniajac to, ze przednia scianka kolumny ma inne wymiary w poziomie i pionie, wiec jednak nie bedzie to ten sam kat.


Wiec zblizyc f. pdoziału,a potem cierpliwie bawic sie z pochyleniem scianki?

 

[dolphin123]

tomq88 moze warto byloby zainwestowac w lepsza kopulke..? SC10N jest droga wiec moze sie udac tez ja pogonic...

 

[tomq88]

Myślałem już nad tym. Na oku mam ushera 9930 i już pewnie zbierałbym się do zamawiania, ale za radą McGyvera z audiostereo (IMHO zostawić te SC10N, dopracować zwrotnice. ) na razie odłożę te decyzje w czasie - z tak wysokiem podziałem i stromym cieciem sc10n nawet sobie radzi - szkoda, że nie mieszkasz bliżej to wpadłbyś na odsłuch.

W przyszłości - nie wykluczam wymiany.

---------- Post dodany o 14:02 ---------- Poprzedni post o 13:06 ----------


Yoshi, teraz jest chyba ok? (3,1khz mid; 2,9khz tweet, minimalne pochylenie)




Cóż, chyba należy Ci się dobre piwo ode mnie

 

[Yoshi_80]

Powyzej 5 hz chyba skreca nie tam gdzie powinna i podejrzewam, ze ma to jakas korelacje z charka glosnika

trochę tutaj coś namieszałeś . Ch-ka fazy o ile jest prawdziwa wygląda bardzo dobrze.

Działanie układu kompensacji BS sprawdz pomiarem w polu bliskim lub pomiarem samego układu aktywnej zwrotnicy. Wówczas będziesz miał dokładny pomiar od samego poczatku skali częstotliwości.
To gdzie i w jakim stopniu należy wykonać kompensację BS wynika z obudowy. Przebieg ch-ki idealnej bez kompensacji możesz sobie zasymulować programem Edge. Nastepnie mając ten wykres można tak dobrać kompensacje filtru aby wyrównywał ch-kę.

 

[mbar]

No i podaj schemat + wartości elementów w zwrotnicy
A punktem wyjścia do kompensacji BS jest szerokość kolumny. Mogłeś też się walnąć w pojemności kondensatora do BS. Ja tak zrobiłem w pierwszej wersji zwrotnicy -- zamiast policzonego 68 nF wstawiłem przypadkiem 680 nF i dziwiłem się, czemu całe pasmo siada. Nie zauważyłem małej kropeczki (kondesator miał oznaczenie .68).

 

[tomq88]

Yoshi, ta charką którą wkleiłem o 14:02 jets ok? Brzmi lepiej

Co BS to z daleka wygląda tak:



Jak na moje oko to lekko się zbliżaja przy ok 200 hz. Kondensator ma wpadkową wartość 130 nF, zmniejsze go później.


Słuchając aktywnego systemu nie można sie nadziwic ile tu jest szczegółow w muzyce Mbar, też masz u mnie browara.

 

[Yoshi_80]

Yoshi, ta charką którą wkleiłem o 14:02 jets ok? Brzmi lepiej

Teraz jest idealnie :thumbup::thumbup:

Co do układu kompensacji BS to coś to jest nie tak albo pomierzone albo nie tak działa. Dlatego jako punkt wyjścia proponuję ci zrobić pomiar bezpośrednio z wyjścia zwrotnicy. Nie wiem na ile ten program to umożliwia, możesz użyć np RMAA.
Na ch-ce zwrotnicy powinieneś mieć "schodek" o wysokości 6dB o ile na wyle jest zaprojektowana kompensacja. Jezeli liczyłeś ją na np 200Hz to -3dB schodka powinno być na tej czestotliwości. Ch-ka powinna wyglądać tak, że idąc od najniższych częstotliwości jest płaska, schodek w dół o 6dB i dalej do końca dalej płaska aż do filtracji LP.

 

[tomq88]

Mam po prostu do wyjscia zrotnicy zamontowa jacka i wsadzic go do wejscia mikrofonowego (liniowego nie mam w lapopie) na karcie dzwiekowej?

 

[lklukasz]

a w opcjach karty muzycznej nie mozna zamienic wyjsc?

 

[dolphin123]

Na oku mam ushera 9930 i już pewnie zbierałbym się do zamawiania, ale za radą McGyvera z audiostereo (IMHO zostawić te SC10N, dopracować zwrotnice. ) na razie odłożę te decyzje w czasie

Jeśli masz budżet na Ushera to nie ma na co czekać z jego zakupem. Aktywnie filtrowany SC10N może i zagra lepiej, ale nie do tego stopnia jak Usher, także rady McGyvera nie są w żadnym stopniu przekonujące..

 

[tomq88]

Zobacze czy da rade zamienić wyjścia , jesli nie to pożyczę inny sprzet i wtedy pomierzę.

Aktywnie filtrowany, a "normalny" sc10n to niebo, a ziemia. Jak się już tym naciesze to przyjdzie czas na ushera, ale nie o tym mielismy Rady McGyvera dotyczyły zapytania o polepszenie sceny, jego słowa są tu nieco wyrwane z kontekstu.


A schemat oczywiscie wstawie, musze tylko poprzerabiać wartosci elementow (ich układ jest taki sam jak u mbara).

---------- Post dodany o 19:03 ---------- Poprzedni post o 17:45 ----------

Nie da sie zamienić, jak nie załatwie sobie innego komputera, to pokombinuje z dzielnikiem - czytalem, ze wejscie liniowe tym sie rozni od mikrofonowego ze ma "mniejsza czułość".

 

[kombo]

Jeśli masz budżet na Ushera to nie ma na co czekać z jego zakupem. Aktywnie filtrowany SC10N może i zagra lepiej, ale nie do tego stopnia jak Usher, także rady McGyvera nie są w żadnym stopniu przekonujące..

Słuchanie się porad góró McGyvera...= LOL

PS. jak się robi offtopic?

 

[lklukasz]

Informacja

wpisujesz Nie na temat... tekst wiadomosci i konczysz /offtopic rowniez w nawiasach

Nie na temat...

 

[paldo]

A ja mam takie pytanie, ile cię wyszła w całości ta zabawa z aktywnym cięciem? tzn. nie w całości tylko ile poszło na zwrotnicę? I wzmaki (to jest w ogóle kolumna aktywna?)

Ogólnie bardzo fajna akcja, z chęcią bym stestował możliwości takiej filtracji. A już szczególnie przydatne przy trudnościach z aplikacją niektórych głośników, gdyż nie trzeba mega komplikować zwrotnicy elementami pasywnymi. Np można jakieś aluminiaki stromo pociąć, bez przykrych konsekwensji jak w pasywce (jak mniemam)

 

[Yoshi_80]

Mam po prostu do wyjscia zrotnicy zamontowa jacka i wsadzic go do wejscia mikrofonowego (liniowego nie mam w lapopie) na karcie dzwiekowej?

Wypadałoby mieć wejście liniowe bo sygnał ze zwrotnicy będzie za mocny jak na mikrofonowe.

 

[tomq88]

kombo w tym wypadku Mcgyver miał racje.

A ja mam takie pytanie, ile cię wyszła w całości ta zabawa z aktywnym cięciem? tzn. nie w całości tylko ile poszło na zwrotnicę? I wzmaki (to jest w ogóle kolumna aktywna?)

Nie może być "nie-aktywna" przy takiej zwrotnicy

Koszt:
Płytki uniwersalne - 16 zł
transformator - 16 zł
drobnica do zasilacza - 7 zł
potencjometry - 4 zł
Op-ampy - 11 zł
podstawki - 2 zł
małe kondensatory mkt - 7 zł
Rezystory 5 zł
Złącza - 7 zł
Razem zwrotnica: 75 zł

LMy - 4 x15 zł (średnia cena zakupu) - 60 zł
PCB - 20 zł
Drobnica na płytki - 12 zł
Trafo - 84 zł
Dwa zasilacze - 40 zł
Złącza bananowe - 40 zł
Potencjometry - 7 zł
Obudowa - 90 zł
Zaciski łączące płytki, zasilacz i banany - 25 zł
Kable - 0 zł
Radiatory - 0 zł
Razem wzmacniacz - 378 zł

Cała zabawa - 453 zł
(niecałe dwa miesiące palenia po paczce dziennie)


Teraz kupiłbym dwa mniejsze trafa, dołożenie drugiego zasilacza polepszyło separacje kanłów, podejrzewam, że dwa trafa też mogłby pomóc w tej materii.

Ogólnie bardzo fajna akcja, z chęcią bym stestował możliwości takiej filtracji. A już szczególnie przydatne przy trudnościach z aplikacją niektórych głośników, gdyż nie trzeba mega komplikować zwrotnicy elementami pasywnymi. Np można jakieś aluminiaki stromo pociąć, bez przykrych konsekwensji jak w pasywce (jak mniemam)

Oczywiście, a dodatkową zaletą jest to, że dla zwrotnicy nie ma znaczenia jakiej oporności głośniki podłączysz. Poza tym zmiana częstotliwości podziału to przylutowanie kilku rezystorów. Zalet jest wiele, jednak to co najważniejsze to brzmienie.

Wypadałoby mieć wejście liniowe bo sygnał ze zwrotnicy będzie za mocny jak na mikrofonowe.

Chyba zrobię w końcu pomiar nearfield, bo coś mi nie wychodzi mierzenie sygnału zwrotnicy. Pożyczyłem drugiego laptopa z wejściem liniowym, ale w RMAA nic mi nie pokazało, a w ARTA na wykresie była poszarpana wznosząca się linia.


BTW,

Aktywnie filtrowany SC10N może i zagra lepiej, ale nie do tego stopnia jak Usher, także rady McGyvera nie są w żadnym stopniu przekonujące..

Ani ja, ani McGyver nie twierdzimy, że aktywnie filtrowany sc10n zagra lepiej od Ushera

 

[dolphin123]

Ani ja, ani McGyver nie twierdzimy, że aktywnie filtrowany sc10n zagra lepiej od Ushera

W takim razie czemu za jego radą wstrzymałeś się z zakupem skoro SC10N nie będzie grał lepiej? EOT

PS. Wrzuć jakąś fotkę swoich bebechów.

 

[paldo]

Nie może być "nie-aktywna" przy takiej zwrotnicy

No tak właśnie podejrzewam dla tego dziwię się że nic nie wspominasz o wzmakach do kolumn, tak więc podejrzewałem że może wymyśliliscie jakiś nowy typ zwrotnicy hybrydy

Razem zwrotnica: 75 zł

Cena całkiem znośna jak za takie cuś. Spoko. Gorzej za to, jak można było się domyślać, z kosztami wzmaków.. No ale cóż, aktywne zabawki muszą kosztować

Zastanawiam się tylko, apropo twojego przypadku, czy opłacało się pchać w aktywne podziały przy takich, raczej low endowych głośnikach, ale rozumiem że chodziło raczej o eksperyment/ciekawość i możliwość dalszej rozbudowy/modyfikacji systemu? Jeśli tak, to jak najbardziej dobry pomysł