Którą średnicę podstawiamy w winisd ?

[lukjar7]

Witam,
Chciałbym się przywitać
Pytanie do Państwa:
Przykład takiego BR
http://virtuspolska.pl/images/allegro/Bassreflex/HD6/HD6_rys.png
mamy fi 61 i fi 56,4 Przy obliczaniach długości tunelu w winisd, którą średnicę bierzemy ??
- najwieksza
- najmniejsza
- średnia

Proszę o odp i pozdrawiam

 

[irek]

Srednia. A i tak dobrze potem sprawdzic poprawnosc wykonujach chocby prosty pomiar impedancji. Wyniki symulacji i praktyki sa bardzo odlegle wiec nie warto tak mocno zaglebiac sie w szczegoly.

 

[lukjar7]

Srednia. A i tak dobrze potem sprawdzic poprawnosc wykonujach chocby prosty pomiar impedancji. Wyniki symulacji i praktyki sa bardzo odlegle wiec nie warto tak mocno zaglebiac sie w szczegoly.

Co masz na myśli, pomiar impedancji ?

 

[Pawel S.]

mamy fi 61 i fi 56,4 Przy obliczaniach długości tunelu w winisd, którą średnicę bierzemy ??
- najwieksza
- najmniejsza
- średnia

jak widac kolega nie widzial nigdy mojego podpisu

Srednia. A i tak dobrze potem sprawdzic poprawnosc wykonujach chocby prosty pomiar impedancji

sprawdzalem i poprawnie wypada wlasnie przy mniejszej.
musze sie jeszcze pobawic z prostymi rurkami i o zmiennej "geometri" (laczone 2 razem lub tunel + PCV)

Co masz na myśli, pomiar impedancji ?

poczytaj arty na stronie glownej
np JIG + Speaker Workshop cz 1

 

[dabyl]

Obliczenia czy symulacje nie dadzą Ci tak na prawdę rzeczywistego obrazu gry głośnika czy strojenia tunelu. Po pierwsze parametry głośników mogą trochę odbiegać od tych podawanych przez producentów a wyliczone czy zasymulowane strojenie nie zawsze wstrzeli się w to, które Tobie będzie najbardziej odpowiadało. Owszem, warto wykonać symulację ale jest ona tylko punktem wyjściowym do dalszych testów. Warto popróbować kilka objętości obudów oraz kilka strojeń (zmiana długości tunelu BR i porównanie do strojenia przyjętego do symulacji). Należy też pamiętać (co jest bardzo istotne i początkujący mają tutaj przeważne złe podejście), że programy nie wyliczają obudów a jedynie przewidują jak głośnik zachowa się w obudowie jaką mu konstruktor zaaplikuje

Pomiar impedancji (czyli w uproszczeniu przebieg oporności przetwornika w zależności od częstotliwości) pokazuje nam jakie jest rzeczywiste strojenie tunelu i obudowy.

 

[Pawel S.]

Obliczenia czy symulacje nie dadzą Ci tak na prawdę rzeczywistego obrazu gry głośnika czy strojenia tunelu.

akurat do strojenia obudowy (obliczania dlugosci tunelu) to on sie nadaje idealnie

bardzo przydatny zabieg na poczatku to poprostu zabawa z glosnikiem.
kup sobie jakis maly glosnik - jakies 13-15cm. wsadzaj go w rozne obudowy i sprawdz jak on tam gra i co pokazuje program
wtedy dowiesz sie jak naprawde interpretowac wyniki symulacji

 

[dabyl]

akurat do strojenia obudowy (obliczania dlugosci tunelu) to on sie nadaje idealnie

Ale jak widać w momencie tunelu o zmiennej średnicy nie jest to już takie oczywiste Program faktycznie nadaje sie do wyliczenia strojenia (nawet jeśli z jakimś tam błędem to i tak się przydaje) ale i tak nie powie nam jak tak naprawdę całość zagra. No ale jakiś punkt wyjścia przecież musimy mieć, później zostaje dopracowanie całości

 

[Pawel S.]

i tak nie powie nam jak tak naprawdę całość zagra.

no tak - dlatego juz od dawna nie wpisuje nowych glosnikow

 

[Caleb]

Kwestia tak naprawdę poprawnej interpretacji wyników programu. Pawel S. dobrze pisze - warto sobie potestować różne obudowy, różne strojenia przy jednym głośniku i weryfikować odsłuch z wynikami programu. Po takich zabawach WinISD wcale nie będzie taki bezużyteczny...

 

[lukjar7]

Pawel S. No nigdy nie widziałem Twojej sygnaturki bo jestem tu nowy. Miałem kiedyś konto i nawet się sporo udzielałem ale teraz nie mogę się zalogować na nie.

Pytałem o te Br bo sprawa wyglada tak:
Zbudowałem kolumny na gotowym projekcie, 3 drożne kolumny, w 60 L obudowie zamkniete 2 przetworniki Arn 226 07/4 połączone szeregowo. Sa strojone na 35 Hz. Głośnik ma 22.6 cm a w obudowie siedzą dwa BR 3.4 cm średnicy i długości 4,9 cm. Jeden kolega zarzuca mi, że sa za małe i że świszcze. BR nie świszczą, ale mówi też, że po wymianie na większe bass zrobi się głebszy i będzie go więcej. Ma on rację ??

 

[dabyl]

Z doświadczenia wiem, że 34mm średnicy to mało jak na głośnik 20cm i jeśli piszesz, że nie świszczy (choć raczej ja bym ten dźwięk z za małego BR nazwał raczej piardkami niż świstami) to może po prostu jest to wszystko źle zestrojone i BR nie pracuje odpowiednio - zgaduję tylko... Powierzchnia przekroju Twoich tuneli to łącznie jakieś 18 cm2, jedna rurka o średnicy 8cm ma ten przekrój już 50cm2 - różnica znaczna. Co do samego strojenia nie wypowiem sie bo nie miałem nigdy tego głośnika więc nie wiem czy jest odpowiednie.

Samo zwiększenie średnicy rurki przy zmianie jej długości dla zachowania tego samego strojenia nie zwiększy ilości basu Jeśli tylko zwiększysz średnicę a długość pozostawisz taką samą to strojenie się podniesie - dla zostawienia go na tym samym poziomie musisz tunel wydłużyć.

 

[lukjar7]

Z doświadczenia wiem, że 34mm średnicy to mało jak na głośnik 20cm i jeśli piszesz, że nie świszczy (choć raczej ja bym ten dźwięk z za małego BR nazwał raczej piardkami niż świstami) to może po prostu jest to wszystko źle zestrojone i BR nie pracuje odpowiednio - zgaduję tylko... Powierzchnia przekroju Twoich tuneli to łącznie jakieś 18 cm2, jedna rurka o średnicy 8cm ma ten przekrój już 50cm2 - różnica znaczna. Co do samego strojenia nie wypowiem sie bo nie miałem nigdy tego głośnika więc nie wiem czy jest odpowiednie.

Samo zwiększenie średnicy rurki przy zmianie jej długości dla zachowania tego samego strojenia nie zwiększy ilości basu ;) Jeśli tylko zwiększysz średnicę a długość pozostawisz taką samą to strojenie się podniesie - dla zostawienia go na tym samym poziomie musisz tunel wydłużyć.

Nie rozumiem, z góry piszesz, że bass z takiego BR to piardki a z dołu, że zachowując strojenie ale zwiekszajac śr BR nie otrzymam większej ilości bassu. To jaki sens jest zwiększać średnicę ??

znalazłem BR ktory średnicą i długością zachowa te same strojenie, te strojenie 35 Hz jest odp dla tego głośnika.

 

[dabyl]

lukjar7, źle mnie zrozumiałęś. Te "piardki" o których pisałem to nie określenie basu jaki się wydobywa z małego BR tylko określenie dźwięku jaki toważyszy samemu basowi. Przepływ powietrza w tak małym przekroju jest na tyle szybki, że powoduje jakieś zawirowania powietrza, które są z kolei powodem szelestów/świszczenia/pierdzenia/furkotu - tak na prawdę wszystkie te określenia trochę nie pasują bo jest to taki charakterystyczny dźwięk i raczej ciężko go z czymś porównać. Zwiększenie średnicy i długości portu BR (długości oczywiście dla zachowania strojenia) nie zmienia więc ilości basu a jedynie eliminuje te, jak to nazwałem, piardki.

 

[lukjar7]

dabyl, i o taką odp mi chodziło zwiększę średnicę BR bo i wygląd się poprawi, niż przy takich małych pierdziołkach


Mam jeszcze do Was pytanie:
Kolumny sa w stanie surowym wizualnie, tzn goła płyta, fornirowanie odpada ze względu na mój brak czasu i pozatym wytłumienie jest założone a podczas szlifowania nabrałoby za dużo kurzu, myślałem nad okleina.... co powiecie na ten temat ? tylko jest problem bo jak wiecie wzdłuż kantów są pewne uszczerbki materiału, ma ktoś jakiś pomysł ? może jakieś listwy są pod kolor by jest dać na krawędziach ?

 

[Pawel S.]

Pawel S. No nigdy nie widziałem Twojej sygnaturki bo jestem tu nowy

wlasnie udownodniles ze nawet nic nie poszukales

Sa strojone na 35 Hz. Głośnik ma 22.6 cm a w obudowie siedzą dwa BR 3.4 cm średnicy i długości 4,9 cm. Jeden kolega zarzuca mi, że sa za małe i że świszcze. BR nie świszczą, ale mówi też, że po wymianie na większe bass zrobi się głebszy i będzie go więcej. Ma on rację ??

i tak i nie
tunele sa za male ale nie swiszcza bo ONE NIE PRACUJA!
strojenie masz za nisko i glosnik pracuje prawie jakby byl w obudowie zamknietej

do glosnika 8" srednica tunelu to MINIMUM 6cm. zaleca sie 7cm
no i strojenie dla 8" to raczej ok 40-45Hz

Kolumny sa w stanie surowym wizualnie, tzn goła płyta, fornirowanie odpada ze względu na mój brak czasu i pozatym wytłumienie jest założone a podczas szlifowania nabrałoby za dużo kurzu, myślałem nad okleina.... co powiecie na ten temat ? tylko jest problem bo jak wiecie wzdłuż kantów są pewne uszczerbki materiału, ma ktoś jakiś pomysł ? może jakieś listwy są pod kolor by jest dać na krawędziach ?

niestety ale musze ciebie zmartiwc
ilosc pracy wlozonej w przygotowanie powierzchni pod okleine jest niewiele mniejsza niz ilosc pracy wlozona w fornirowanie
a i koszt jest bardzo podobny (a nawet i wiekszy! ) bo trzeba obudowe wyszpachlowac, wyszlifiwac a nastepnie polakierowac zeby okleina dobrze sie trzymala

a i tak po pewnym czasie bedzie widac laczenia plyt a robi okleiny sie zniszcza

tak wiec albo forniruj albo maluj. okleine naprawde odradzam - przerabialem to kilka razy

 

[Caleb]

do glosnika 8" srednica tunelu to MINIMUM 6cm. zaleca sie 7cm
no i strojenie dla 8" to raczej ok 40-45Hz

To akurat dość indywidualna kwestia - gustu .
Te Tesle mają parametry predestynujące do aplikowania w zamkniętych paczkach, więc niskie strojenie jak najbardziej może dawać radę. Przy wyższym głośniki będą bardziej huczeć, dudnić, co oczywiście może się podobać, ale nie stawiajmy za pewnik, że akurat lukjarowi to przypadnie do gustu.
W pewnym sensie szersza rura z zachowaniem aktualnej długości da więcej basu - bo się podwyższy właśnie strojenie, ale to tak jak już pisałem niekażdemu się spodoba.

 

[lukjar7]

1. wlasnie udownodniles ze nawet nic nie poszukales

2.i tak i nie
tunele sa za male ale nie swiszcza bo ONE NIE PRACUJA!
strojenie masz za nisko i glosnik pracuje prawie jakby byl w obudowie zamknietej

do glosnika 8" srednica tunelu to MINIMUM 6cm. zaleca sie 7cm
no i strojenie dla 8" to raczej ok 40-45Hz

3.niestety ale musze ciebie zmartiwc
ilosc pracy wlozonej w przygotowanie powierzchni pod okleine jest niewiele mniejsza niz ilosc pracy wlozona w fornirowanie
a i koszt jest bardzo podobny (a nawet i wiekszy! ) bo trzeba obudowe wyszpachlowac, wyszlifiwac a nastepnie polakierowac zeby okleina dobrze sie trzymala

a i tak po pewnym czasie bedzie widac laczenia plyt a robi okleiny sie zniszcza

tak wiec albo forniruj albo maluj. okleine naprawde odradzam - przerabialem to kilka razy

AD.1. No przyznam się, że za wiele nie szukałem
AD.2. właśnie bałem się, że będą za małe(średnicą)
dlaczego stojenie mam za nisko ?? przecież Fs głosnika to 34 Hz :roll: Czy Fs to nie ma nic do tego ? radzisz podnieść strojenie ?
mówisz że min 6 cm :mrgreen: , a to wystarczy ?? http://virtuspolska.pl/images/allegro/Bassreflex/HD6/HD6_rys.png bo akurat przy takich wymiarach jakich jest bez ciecia zachowa strojenie na poziomie 35,5 Hz
chyba, że powiecie który tunel ładnie da się wydłużyć kibel rura ? bo dla 7 cm trzeba długości ok 25 dla strojenia 35 Hz a takie Br to już w sklepie nie dostane
AD.3. Najlepszym rozwiązaniem chyba w takim razie będzie malowanie jaka farba będzie do tego odpowiednia ?

[ Dodano: 2010-02-25, 17:33 ]

do glosnika 8" srednica tunelu to MINIMUM 6cm. zaleca sie 7cm
no i strojenie dla 8" to raczej ok 40-45Hz

To akurat dość indywidualna kwestia - gustu .
Te Tesle mają parametry predestynujące do aplikowania w zamkniętych paczkach, więc niskie strojenie jak najbardziej może dawać radę. Przy wyższym głośniki będą bardziej huczeć, dudnić, co oczywiście może się podobać, ale nie stawiajmy za pewnik, że akurat lukjarowi to przypadnie do gustu.
W pewnym sensie szersza rura z zachowaniem aktualnej długości da więcej basu - bo się podwyższy właśnie strojenie, ale to tak jak już pisałem niekażdemu się spodoba.

podaje całe dane głośnika, może po tym coś więcej mi powiecie

no ja powiem szczerze, że dudnienia nie lubie, lubie głeboki ale kontrolowany bass

 

[Caleb]

no ja powiem szczerze, że dudnienia nie lubie, lubie głeboki ale kontrolowany bass

Tylko, że jest to tak uogólnione stwierdzenie, że dopóki sam nie spróbujesz różnych aplikacji to się nie przekonasz. Zauważyłem, że większość ludzi raczkujących w temacie znacznie bardziej woli wyższe strojenia zapewniające więcej basu, większego kopa, ale też gorsze zejście i gorszą kontrolę. Pierwsze wrażenie może nas łatwo wprowadzić błąd - wyższe strojenie gra efektowniej, ale na dłuższą metę też dużo bardziej męczy.
Sugerowałbym pomierzenie parametrów - te ze strony Tesli potrafią się nieco różnić (i to raczej na niekorzyść).

 

[Pawel S.]

To akurat dość indywidualna kwestia - gustu

no tak, i tez glosnika
jedne zagraja nizej inne wyzej. ale akurat strojenie tej tesli na 35Hz mija sie z celem

dlaczego stojenie mam za nisko ?? przecież Fs głosnika to 34 Hz Czy Fs to nie ma nic do tego ? radzisz podnieść strojenie ?

poniewaz zyskales troche zejscia kosztem efektywnosci. a "wiecej" basu uzyskasz z glosniejszego basu niz z nizszego
tak wiec spokojnie podnies strojenie na ok 40hz

mówisz że min 6 cm , a to wystarczy ?? http://virtuspolska.pl/im...HD6/HD6_rys.png bo akurat przy takich wymiarach jakich jest bez ciecia zachowa strojenie na poziomie 35,5 Hz

a czytales to co mam w podpisie? ;>
nas interesuje ta mniejsza srednica co bedzie w srodku kolumny
z alpharda sa takie co maja 7cm i 15,5cm dlugosci - one beda dobre

chyba, że powiecie który tunel ładnie da się wydłużyć kibel rura ?

wlasnie 7 i 10cm

AD.3. Najlepszym rozwiązaniem chyba w takim razie będzie malowanie jaka farba będzie do tego odpowiednia ?

szpachla + podklad + farba renowacyjna
koszt litra farby od ok 15zl
znajdz tez kolege ktrory pololzy ci to natryskiem

lubie głeboki ale kontrolowany bass

to nie te glosniki :mrgreen:

 

[lukjar7]

1. poniewaz zyskales troche zejscia kosztem efektywnosci. a "wiecej" basu uzyskasz z glosniejszego basu niz z nizszego
tak wiec spokojnie podnies strojenie na ok 40hz

2. a czytales to co mam w podpisie? ;>
nas interesuje ta mniejsza srednica co bedzie w srodku kolumny
z alpharda sa takie co maja 7cm i 15,5cm dlugosci - one beda dobre

3. wlasnie 7 i 10cm

4.szpachla + podklad + farba renowacyjna
koszt litra farby od ok 15zl
znajdz tez kolege ktrory pololzy ci to natryskiem

5.to nie te glosniki :mrgreen:

Ad1. O taką odp własnie mi chodziło, teraz rozumiem

Ad2. Pewnie, że czytałem co masz w podpisie pytałem czy tamten Hd-6 będzie dobry bo on nie zmieniał mi strojenia z 35 Hz, ale skoro polecasz HD-18 (7cm na 15,5cm) to się zastosuje, z symulacji widać, że strojenie wzrośnie do 43,14 Hz Czy te strojenie będzie już ok ?? :mrgreen:

Ad3. mam nadzieję, że obędzie się bez przedłużania

Ad4. Właśnie bardziej mnie interesowała co to ma być za podkład ? jakiś do drewna zwykły ?

Ad5. Nie jestem, aż tak wymagający