Linia transmisyjna, wady zalety, ciekawostki

[Pogromca mitow]

Pogromco pamietam ze bawiles sie z AWXem, udalo Ci sie zbudowac dla niego optymalna bude?

Tym glosnikiem bawiłem się dość krotko. Co prawda miałem go w OZ, BR i TL ale moja TL była krotka, monitorowa.

Natomiast co do pytania o kickbas. Jeżeli weźmiemy np. idealny glosnik pod BR, w idealnej obudowie BR o optymalnym przebiegu pasma czestotliwosci, to prownujac taki system do idealnej TL bas na pewno będzie inny. To nie ulega wątpliwości. Żeby osiagnac ten specyficzny kick z BR na pewno nie można isc w długie tunele, może nie tyle długie co zbyt obszerne. Jest tu pewien haczyk. Dla obudowy BR można przecież zrobić niskie strojenie w stosunkowo niedużej pojemności obudowy. W przypadku TL jest to mocno utrudnione. O ile w przypadku zastosowania dużego glosnika nie jest to już taki problem, ponieważ dla dużych glosnikow obudowa i tak musi być duza, ale dla małych midbasow pojawia się problem. Wezmy na talerz typowe konstukcje podłogowe TL, z reguly konstruktorzy stosuja tunele na wysokość obudowy, oraz taper z wieksza pojemnoscia za glosnikiem. Taka sytuacja wymusza na glosniku prace w bardzo ekstremalnych warunkach jak na swoja wielkość membrany i Vas. Niech mi ktoś pokaze konstrukcje BR na jednym AWX w obudowie o pojemności 40-50 litrow strojonej na powiedzmy 30hz? Nawet FX300 ma mniejsza pojemność obudowy, która dziela dwa glosniki, a nie jeden.

Mysle, ze trzeba unikac nadmiernych pojemności tuneli, oraz zbyt niskiego strojenia. Mniej przejmować się antyrezonansem, a bardziej skupic się na dopasowaniu pojemności tunelu i dlugosci do parametrow i wielkości glosnika.

 

[Blitzer]

Coz, wyglada na to ze nie mialo to prawa dobrze zagrac w obecnej budzie. Ma za duza objetosc i konkretny taper.
Postaram sie ogarnac hornrespa i wkrotce wrzucic symulacje. Mam nadzieje ze uda sie zbudowac cos co zagra mniej ospale.

 

[Blitzer]

Coś dziwnie wyszło. Nie powinno to niżej schodzić?
Tunel 180cm (w tym offset 25cm), 1.25 Sd na całej długości.

 

[Shiver]

Pokaż zrzut z ekranu parametrów.

 

[Blitzer]

Dobra wrzucam jeszcze raz komplet bo cos pomieszalem.

 

[Shiver]

Primo zmień Ang z 0,5 na 2. Jesteś pewien że wartość Cms jest właściwa? Jak widzisz tam są wartości potęgowe, wystarczy się lekko pomylić żeby wyszła wartość 10 razy za duża lub za mała.

 

[Comandante W]

Jak mu zwiększysz przekrój do 3 x Sd i długość tunelu do 250 cm. to zejdzie sporo niżej, ale i też niestety ciszej. No i ogromna ta krowa się zapowiada. W symulacji, jaką podałeś, strój jest wysoki, sprawdź wykres impedancji elektr., tam to chyba trafia w te założenia kick-basu, o których wyżej było.

 

[LuSzTi]

Tylko, że jak dołoży wytłumienie to mu się cała ta symulacja rozjedzie obniżając strojenie w dół. Więc budować należałoby jednak krótszy tunel.

 

[Blitzer]

Poprawilem parametry glosnika i Ang ustawilem na 2xPi jednak prawie nic to nie zmienilo w symulacji.
Zapodalem mu te 180cm zeby sprawdzic jak to wyjdzie po wytlumieniu, realnie tunel bedzie 30% krotszy.

Troche poczytalem w temacie TL i wyglada na to ze takie nieduze glosniki z niskim Qts nienajlepiej znosza linie typu taper.

 

[Comandante W]

No niestety tu zaczyna się mordęga teelkowa, bo hornresp o wytłumieniu nic nie powie, a to naprawdę działa i potem wpływa mocno na efekt. Na moje oko generalnie ten seas zagra miło dopiero w obszernym tunelu, takim w stylu 35x35 na wlocie zwężającym się do 1 Sd na wylocie długości powiedzmy między 60 a 80 cm... z wytłumieniem to pod 30 Hz zjedzie z akceptowalną skutecznością.

 

[Pogromca mitow]

Blitzer, co to za Seas dokładnie?

 

[Shiver]

Masz nadal coś tam skopane z paramolami, wrzuciłem u siebie tego seasa i wychodzi mi co innego, przy 2m i zwężającym tunelu wychodzi całkiem płaska charka.

 

[Blitzer]

Mam pecha do tych programow:/
Hornresp pomimo przeinstalowania pokazywal glupoty a Leonard TL wywala blad przy probie symulacji z offsetem.
Z dwojga zlego wybieram to drugie narzedzie.
Nie chce przesadzac z pojemnoscia tunelu wiec dalem 2xSd - 1xSd, strojenie wyszlo 35Hz.
Oczywiscie biorac pod uwage wytlumienie ktore doda okolo 30% dlugosci linia bedzie miala technicznie tylko 150-160cm, efektywnie 200cm (poprawcie mnie jesli sie myle).
Mysle ze wyglada to nienajgorzej...
Co myslicie?

 

[Pogromca mitow]

Jeśli ma być to linia taper z glosnikiem na początku tunelu, to proponuje zrobić linie 400cm2 na wejściu i 134cm2 na wyjściu. Calkowita dlugosc tunelu 120cm. Wytlumienie gabka na sciankach i welna naturalna, sztuczna, owata, acousta-stuf, i podobne w srodek tunelu.

 

[Blitzer]

Pogromco niekoniecznie taper, obecnie buda ma 125cm (poczatek tunelu pod wooferem) 2,5-1,5 Sd i mam wrazenie ze bas jest malo dynamiczny wiec w linii 4 Sd przypuszczam ze byloby jeszcze gorzej.
Szukam najbardziej optymalnego rozwiazania. Jedyne co musi zostac to rozmieszczenie glosnikow czyli np offset 25cm od gornej scianki.

Czy wg Was poprawnie zaprojektowana LT ma szanse zblizyc sie szybkoscia do OZ?

 

[Pogromca mitow]

Czy wg Was poprawnie zaprojektowana LT ma szanse zblizyc sie szybkoscia do OZ?

Ale co znaczy szybkość OZ? Z technicznego punktu widzenia można napisac o dobroci kolumny, która mowi nam cos o impulsie. Teoretycznie można tez mowic o group delay, ale wlasciwie nic sensownego tam się nie dowiemy. Mozna tez wspomnieć o oscylacji glosnika po pobudzeniu sygnalem, ale tutaj zle sie dzieje dopiero jak woofer ma więcej dobroci niż 0,5. Jeśli weźmiemy do porównania obudowę TL w formie klasycznej, bezrezonansowej, to technicznie przewyzsza ona obudowę OZ w każdym aspekcie. Nie dość, ze TL usuwa poduszke powietrzna, to w najniższym pasmie ma wieksza wytrzymalosc mocowa w stosunku do OZ, co wpływa na jakość basu. Moim zdaniem problem tej niby dynamiki czy braku kickbasu lezy gdzie indziej. Wiekszosc osob przyzwyczaila się do dzwieku z obudowy BR czy OZ, która nawet przy małych glosnikach daje specyficzne brzmienie. Czyli swoje ulomnosci przekladaja na iluzje dynamiki dzwieku, jego impulsu. Zupelnie nie rozumiem jak można wymagac od glosnika 5-7 calowego jakiejś dynamiki? Jak glosnik o tak malej powierzchni ma oddac dynamikę instrumentow, które generują ogromne ciśnienie jak np. perkusja? Ze już wspomnę o instrumentach z typu fortepian, czy duże sekcje instrumentow dętych. Jeżeli ktoś chce uslyszec namiastke dynamiki prawdziwego instrumentu, to niech nie schodzi z wielkoscia basu poniżej 30cm, a moc dostarczona do glosnika nie powinna być mniejsza niż trzy cyfrowa.

Kiedys producenci robili paczki " z jajem". Obudowa regalowa miała basior 25-30cm, trojdrozna, ja duplo to książki z regalu spadaly. A teraz probuje się wmowic ludziom, ze jakies wąskie slupki sa lekiem na cale zlo starych klamotów.

 

[Racjonalny]

Cokolwiek by fanatycy TL-ki niej nie pisali, to pod względem jakości, owej "szybkości" basu, nie ma szans z dobrą OZ. Bo to właśnie odpowiedź impulsowa, w pochodnej opóźnienie grupowe, mówi bardzo wiele o tym, jak "szybki" jest bas. A twierdzenie, jakoby te wielkości nic sensownego nie mówiły, to nic sensownego . Czemu TL będzie gorsza? Sprawa jest prosta. Otóż jest to układ, w którym wykorzystujemy tylną stronę membrany, od której fala, z racji pokonywania znacząco innej drogi niż od przedniej strony membrany do punktu odbioru, czyli ucha, dociera z opóźnieniem czasowy, czyli również fazowym i w ten sposób pogarsza ową odpowiedź impulsową. Punkty na sinusoidzie, czy jakimkolwiek innym przebiegu reprezentującym falę mają inne fazy. Wszak czym jest nieskończona odgroda będąca idealną obudową pod względem pracy głośnika na basie? Jest właśnie nieskończenie dużą obudową zamkniętą, w której fala od tylnej strony membrany nie zakłóca fazy przedniej strony.
Proponuję więc nie walczyć z prawami fizyki i jej nie negować. Zresztą, można zapoznać się z badaniami "guru", pana Dunlavy, którego konstrukcje uważane są przez wielu za najdoskonalsze, a który za najlepszą uważał właśnie obudowę zamkniętą, wykonując więcej badań i odsłuchów, niż pewnie my wszyscy tu piszący.

 

[raven1985]

Dodam jeszcze, że nie tylko fala promieniująca z TL-ki będzie opóźnia .
Będzie też zniekształcona bo wytłumienie jest nieliniowe

---------- Post dodany o 14:34 ---------- Poprzedni post o 14:28 ----------

ale wlasciwie nic sensownego tam się nie dowiemy

Nie dowiemy się bo interpretacja samej wartości GD jest problematyczna
Zasada mniej == lepiej nie koniecznie musi być dobra bo liczy się też odpowiedź impulsowa .

Jak się ma trochę doświadczenia do sporo może już powiedzieć sam przebieg impedancji

---------- Post dodany o 14:38 ---------- Poprzedni post o 14:34 ----------

Nie dość, ze TL usuwa poduszke powietrzna, to w najniższym pasmie ma wieksza wytrzymalosc mocowa w stosunku do OZ

To wcale nie jest reguła. Nie zawsze każda TL ma lepszą wytrzymałość mocowa od OZ.
Zwykle ma gorszą
Zależność miedzy mocą częstotliwością,, wychyleniem w OZ jest prosta w TL już tak łatwo nie jest .

 

[Racjonalny]

Nie dość, ze TL usuwa poduszke powietrzna, to w najniższym pasmie ma wieksza wytrzymalosc mocowa w stosunku do OZ, co wpływa na jakość basu

Jest na odwrót. Na "dole", z uwagi na brak owej poduszki powietrznej i gdzie membrana nie jest odciążana układem rezonansowym TL-ki, pracuje ona de facto jak w przestrzeni swobodnej i wytrzymałość ma mniejszą, analogicznie jak w obudowie BR. To obudowa zamknięta zapewnia tutaj większą wytrzymałość.

 

[Pogromca mitow]

Nie mam teraz czasu na rozpisywanie, może później... Ale:

Będzie też zniekształcona bo wytłumienie jest nieliniowe

Przedstaw na to dowody, dowody, ze wytłumienie wpływa na zniekształcenie fal dluzszych od ćwiartki.

Nie dowiemy się bo interpretacja samej wartości GD jest problematyczna
Zasada mniej == lepiej nie koniecznie musi być dobra bo liczy się też odpowiedź impulsowa .

Jak się ma trochę doświadczenia do sporo może już powiedzieć sam przebieg impedancji

W tym wlasnie rzecz, a TL można zbudować tak, ze nie odróżnisz jej impedancji od obudowy zamkniętej.

To wcale nie jest reguła. Nie zawsze każda TL ma lepszą wytrzymałość mocowa od OZ.

Owszem nie kazda i nie zawsze.

Zależność miedzy mocą częstotliwością,, wychyleniem w OZ jest prosta w TL już tak łatwo nie jest .

Uzyj dowolnego symulatora i analiza wychylenia TL jest również prosta.

Jest na odwrót. Na "dole", z uwagi na brak owej poduszki powietrznej i gdzie membrana nie jest odciążana układem rezonansowym TL-ki, pracuje ona de facto jak w przestrzeni swobodnej i wytrzymałość ma mniejszą, analogicznie jak w obudowie BR. To obudowa zamknięta zapewnia tutaj większą wytrzymałość.

Co za bzdury. A rezonans cwiercfalowy to niby co robi? Tu jest wlasnie przewaga TL na OZ. TL możesz zestroić na taka sama odpowiedz impulsowa co OZ, z ta roznica, ze w najniższym basie w OZ poduszka powietrzna jest za slaba, żeby mogla pomoc w odciążeniu membrany. W przypadku TL do akcji wkracza rezonas cwiercfalowy i w bardzo szeroki pasmie przejmuje prace z glosnika. Wynik jest taki, ze w najniższym pasmie TL ma 2-3db więcej efektywności od OZ i glosnik jest odciążony od wychylen. Jeśli mówisz, ze jest inaczej to po prostu to sprawdz. Matematyka i fyzyka nie klamie - sam tak napisales.