Małe monitorki biurkowe - dobór głośników średnioniskotonowych

[Recon]

Hej, witam was wszystkich, to mój pierwszy post na tym forum.

W najbliższej przyszłości chciałbym powolutku ale konsekwentnie zacząć projektowanie głośników aktywnych do mojego komputera, w układzie 1+1. Obie kolumienki mają być 2-drożne, od strony elektronicznej projekt ruszył, mam natomiast trudność z wyborem właściwego głośnika nisko-średniotonowego. Z założenia chciałbym żeby kolumienki miały po około 35W RMS, może lekko więcej. Z tego też powodu odpadają produkty firmy STX, w których początkowo szukałem szczęścia (zbyt mocne są) Cena jaką chciałbym przeznaczyć maksymalnie na pojedynczy głośnik to ok 70zł, nie chciał bym też by kolumna przekraczała objętością 7-8L. Czy macie jakieś sugestie dla mnie, jaki głośnik spełnił by te oczekiwania?

Ja myślałem np o czymś takim: http://www.monacor.pl/product/show/2111/SP-60-8

 

[dolphin123]

Z tego też powodu odpadają produkty firmy STX, w których początkowo szukałem szczęścia (zbyt mocne są)

Co znaczy, że są zbyt mocne? Dobierasz głośniki po mocy podawanej przez producenta?

 

[Recon]

Najsłabszy niskośredniotonowiec STX to: http://www.stx.pl/wm-stx-4-1-100-8-f-s-mc-duplikat-1.html nie sądziłem, że moc podana przez producenta może być aż 2x niższa w praktyce (bo takiej mocy szukam mniej więcej).

 

[LuSzTi]

Moc to jedynie parametr termiczny, który opisuje maksymalną moc ciągłą jaką przyjmie cewka głośnika i się nie uszkodzi, mierzony w dodatku wg różnych norm.
W zasadzie nie wiele mówi o głośności (choć można to skorelować). Sądzę, że bardziej interesującym parametrem dla Ciebie będzie SPL oraz może MMS skorelowany z Bl i Sd, które po części mówią o tym jak mocny trzeba mieć wzmacniacz aby uzyskać jakąś sensowną głośność.

 

[marian]

Z założenia chciałbym żeby kolumienki miały po około 35W RMS, może lekko więcej. Z tego też powodu odpadają produkty firmy STX, w których początkowo szukałem szczęścia (zbyt mocne są)

Moc głośnika to parametr który pokazuje jaką moc głośnik jest w stanie wytrzymać (są różne normy pomiaru), i tylko tyle.
Wszystko inne co o tym parametrze się nasłuchałeś to mity

Co innego rozwinięcie tego tematu.
Mając dwa głośniki o tej samej skuteczności ale o różnej mocy, głośnik który ma więcej watów zagra głośniej po doprowadzeniu do niego większej mocy niż maksymalna w przypadku słabszego głośnika.

Chcesz grać głośno, musisz mieć mocne (i skuteczne) głośniki + odpowiedni wzmacniacz.
Nie chcesz grać głośno? nie patrz na ten parametr.

 

[Recon]

No właśnie nie obchodzi mnie wysoki poziom głośności, chcę coś co będzie jedynie wystarczająco głośne do średniej wielkości pokoju (np. 10m^2), żeby posłuchać sobie muzyki dla przyjemności, nie muszą mnie słyszeć na ulicy

Czyli wnioskując jeśli sobie wykonam np. końcówkę, która dostarczy 30W 8Ohm na stronę, to mogę budować kolumnę na takim głośniku: http://www.stx.pl/wm-stx-4-1-100-8-f-s-mc-duplikat-1.html ? Obliczyłem używając jakiegoś prostego kalkulatora, że dostanę 95.3db SPL, dla takiej właśnie końcówki z głośnikiem o czułości 85db.

Z drugiej strony dla podanego głośnika SP-60/8 Monacor czułość wynosi 90db i przy 25W końcówce mamy około 100db SPL odsłuchowo.

 

[dolphin123]

Recon z całym szacunkiem, ale jak pojęcie moc i spl jest Ci obce to jak Ty aktywnie chcesz dalej to zwrotkować? :/

 

[Recon]

No niestety poza końcówką mocy 2x25W 8Ohm, to dalsza praca jest dla mnie problematyczna bo dopiero zagłębiam się w te tematy. Jaka według was powinna być dla mnie procedura by móc w praktyce poznawać i uczyć się zagadnień potrzebnych do finalnego zbudowania zestawu? Myślałem, że dobór głośników umożliwi mi otwarcie furtki do dalszych obliczeń w tym typowej zwrotnicy.

 

[dolphin123]

Chcesz szerokopasmowe głośniki czy 2drogi jako monitorki? Na pewno chcesz to robić aktywnie (koszta niemałe)? Jaki masz budżet na te monitorki wliczając głośniki, zwrotnicę i ewentualną elektronikę jakby miało to być aktywnie (czyli 2 lub 4 końcówki mocy)?

 

[Recon]

Hmm wygląda to tak, że planowałem zrobić dwie kolumny dwudrożne po prostu HiFi, do słuchania muzyki, może źle się wyraziłem mówiąc o monitorach, bo nie chodzi mi o studio. Mówiąc o aktywnym układzie miałem na myśli po prostu to, że w jednej z 2 kolumn jest układ końcówki mocy stereo + prosty preamp i sygnał trafia na typowe pasywne zwrotnice do każdej z kolumn, najprostsze z możliwych rozwiązań.

 

[LuSzTi]

A to nie możesz zrobić czegoś z gotowych projektów?
Np coś takiego http://diyaudio.pl/showthread.php/25544-STX-W-15-140-8-MCX-(GDN-14-SCX)-T-10-200-8-PC-(lub-PCX)
I do tego dobudujesz sobie elektronikę jaką będziesz chciał.

 

[Recon]

Tutaj jest problem, mianowicie właśnie coś takiego bym zrobił (może lekko mniejsze) ale budowa według recepty nic mi nie da, chciałbym sam się nauczyć robiąc coś totalnie od zera, właśnie składam aparaturę pomiarową do głośników BTW

 

[adikob]

Przejrzyj dokładnie forum, jest kilka projektów np. Pawła S na tanich głośnikach stx+mission, lub sony+mission. Na stronie AVT masz trochę prostych wzmacniaczy, gdzie nie trzeba ustawiać prądów.

 

[Recon]

Panowie, to moze inna kwestia, chciałbym na razie na dobry początek skupić się na pomiarach głośnika i obliczeniu obudowy wraz z BR, dlatego potrzebuję mieć dobrany nisko-średniotonowiec, stąd proste pytanie:

Czy zakładając ze kolumna będzie zasilana końcówką 25-35W (na jedną stronę), mogę ją budować w oparciu o ten głośnik: http://stx.pl/wm-stx-5-1-120-8-f-s-mc-gdn-14-70-duplikat-1.html ? Chodzi mi o to czy ten głośnik moze być zasilany końcówką o stosunkowo niewielkiej mocy (25-35W)?

 

[Pawel S.]

Chodzi mi o to czy ten głośnik moze być zasilany końcówką o stosunkowo niewielkiej mocy (25-35W)?

masz pojecie ile to jest 1w?
w sensie jak to glosno gra kiedy dostarczysz moc 1w?

wiele osob nie ma pojecia ile to jest i pisze takie glupoty

to moze dla porownania - w samochodzie masz MAX 25w/kanal. realnie bez wkurzajacych znieksztalcen masz jakies 17-20w
i teraz pomysl sobie czy to malo czy duzo? w samochodzie gra glosno czy cicho?

jak nie robisz wielkich kolumn to taki wzmacniacz spokojnie wystarczy do zrobienia nawet domowki

a sam jestem na etapie powrotu do monitorkow na 4" STX
bedzie cos w tym stylu jaki opisujesz
gotowa elektronika zawierajaca wzmacniacz, odtwarzacz mp3 z usb oraz regulacje glosnosci
glosniki takie jak tutaj http://diyaudio.pl/showthread.php/20781-monitorki-STX-WM-STX-4-1-100-8-F-S-MC-AUDAX-mission
calosc planuje zamknac w obudowie malowanej na bialo, lekko pochylonej w strone sluchacza
glosniki, zwrotnice i elektronike mam skompletowane
brak tylko pomyslu na ladna obudowe

 

[Recon]

Dziękuję bardzo za odpowiedzi, teraz wreszcie na czymś już stoję. Mam jeszcze dwa kolejne pytania na dziś dzień:

1. Jak dobrać głośnik wysoko-tonowy do pary dla niskośredniotonowego? Pomijam kwestię jakości, poza nią wiem, że taki głośnik musi mieć czułość równą/większą niż nisko-średniotonowiec, bo w drugą stronę regulujemy opornikami w zwrotnicy, tak? Dodatkowo jeszcze musi się pasmem przetwarzania zazębić zgrabnie z nisko-średniotonowcem.

2. Czy elektronikę końcówki, zasilacza itp należy schować w dorobionej oddzielnej komorze kolumny, czy też może siedzieć bezpośrednio w objętości przypisanej do głośnika delikatnie zmniejszając ją?

 

[Pawel S.]

ad 1. dokladnie
obecne wysokotonowki pozwalaja na tak niskie podzialy ze raczej nie musisz sie tym przejmowac
co innego jak masz jakies wynalazki typu tonsil lub np malutkie kopulki
z drugiej strony ograniczaja nas tez woofery. np metalowe bez tlumienia modow membrany maja tzw "dzwony" (ostatnio modne przez ravena ) przez ktore trzeba robic podzialy bardzo nisko

ale w tym przedziale cenowym/jakosciowym raczej nie bedzie problemu

ad 2.
wszystko zalezy od sposobu w jaki wyprowadzisz zlacza, przelaczniki, pokretla
jak jest tego duzo to latwiej zrobic osobna komore niz uszczelniac to wszystko

 

[Recon]

Dzięki! Chodzi mi też o takie elementy jak np trafo, które swoje zajmuje, kondensatory filtra zasilacza też troszkę zajmą. Obawiam się, że elektronika + trafo + zwrotnica w jednej kolumnie mogą zbyt bardzo pasożytować, dlatego pewnie będę bawił się w osobną komorę z przelotkami.

 

[Pawel S.]

ja bede robil osobna komore bo wiem ze tego nie uszczelnie

zasilacz bede mial zewnetrzny. 12v od lapka czy czegos podobnego

 

[Recon]

Okej, a jeszcze pytanko: Wzór na alfę (Qtc/Qts)^2 - 1 podany w tutorialu ze strony działa w kazdej sytuacji? Pytam poniewaz przykładowo dla Qts=0.7 typowego dla 4" STX-a dostajemy wartości ujemne i generalnie głupoty wychodzą.