v2
Przyznam szczerze, że mam kłopot ze zrozumieniem wykresu fazowego. Czytam o tym i czytam i jakoś to do mnie nie dociera:/ Nie wiem czy to powyżej jest bardzo złe, złe czy tylko do poprawki czy może jednak ok?
Ostatnia edycja:
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Połaczenie równoległe głośników i pomiary
- Autor wątku micsta1
- Data rozpoczęcia
v2
Przyznam szczerze, że mam kłopot ze zrozumieniem wykresu fazowego. Czytam o tym i czytam i jakoś to do mnie nie dociera:/ Nie wiem czy to powyżej jest bardzo złe, złe czy tylko do poprawki czy może jednak ok?
Opanowanie jako tako techniki pomiarowej nie jest trudne, choc czywiscie wymaga troche czasu. Natomiast projektowanie zwrotnicy, ktore opiera sie na zrozumieniu dzialania filtrow, zaleznosci fazowych, impedancji i wielu innych parametrow jest po prostu trudne i czaslochlonne.
Nie nauczysz sie tego w pare wieczorow. Najpierw powinienes poczytac o teorii filtrow, przeanalizowac filtry z innych glosnikow, sprawdzic jak dany element wplywa na dzialnie calej zwrotnicy. Dlatego dla osob poczatkujacych polecamy skupic sie na poczatku na najprostszych projektach, ktore sa latwiejsze w opanowaniu.
Tutaj masz 2,5 drogi, wiec musisz inaczej podjesc do filtrowania glosnikow. W przypadku klasycznego 2 way kompensuje sie baffle step o wartosc bliska 5-6 dB jesli kolumny maja pracowac w polu swobodnym. To oznacza, ze midwoofer ponizej tweetera nie moze miec calkowitej kompensacji BS, poniewaz to drugi woofer, dolny sluzy jako dopelnienie niskich i srednich czestotliwosci. Trzeba umiejetnie dobrac cewke filtra dolnoprzepustowego. Mozna rowniez sprawdzic polaczenie kaskadowe, gdzie za filtrem glosnika niskotonowego ( glosnika pod tweeterem ) stosuje sie szeregowa cewke, dla glosnika wspomagajacego. Ten drugi glosnik w takiej konfiguracji obciazony jest filtrem pierwszego glosnika oraz dodatkowa cewka szeregowa. Taki uklady filtrow mozna spotkac w zwrotnicach Zaph Audio.
http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html
Nie nauczysz sie tego w pare wieczorow. Najpierw powinienes poczytac o teorii filtrow, przeanalizowac filtry z innych glosnikow, sprawdzic jak dany element wplywa na dzialnie calej zwrotnicy. Dlatego dla osob poczatkujacych polecamy skupic sie na poczatku na najprostszych projektach, ktore sa latwiejsze w opanowaniu.
Tutaj masz 2,5 drogi, wiec musisz inaczej podjesc do filtrowania glosnikow. W przypadku klasycznego 2 way kompensuje sie baffle step o wartosc bliska 5-6 dB jesli kolumny maja pracowac w polu swobodnym. To oznacza, ze midwoofer ponizej tweetera nie moze miec calkowitej kompensacji BS, poniewaz to drugi woofer, dolny sluzy jako dopelnienie niskich i srednich czestotliwosci. Trzeba umiejetnie dobrac cewke filtra dolnoprzepustowego. Mozna rowniez sprawdzic polaczenie kaskadowe, gdzie za filtrem glosnika niskotonowego ( glosnika pod tweeterem ) stosuje sie szeregowa cewke, dla glosnika wspomagajacego. Ten drugi glosnik w takiej konfiguracji obciazony jest filtrem pierwszego glosnika oraz dodatkowa cewka szeregowa. Taki uklady filtrow mozna spotkac w zwrotnicach Zaph Audio.
http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html
Przede wszystkim mam watpliwosci co do pomiaru impedancji. Nie widac na niej odpowiedzi glosnikow w obudowie.
Dodaj pomiar impedancji wooferow w obudowie, mierzonych w polaczeniu rownoleglym. Nastepnie uzyj opcji Scaling wartosc 2 (przy oknie ladowania impedancji) dla kazdego z wooferow.
Schowaj o kilka dB środek między 1,5 a 6 kHz bo inaczej kolumna będzie brzmieć nieprzyjemnie i krzykliwie. ;^)
A tak przy okazji. W VituixCad jest taka opcja power dissipation. Tam jest pokazany wykres traconej mocy na elementach na skali częstotliwości. Czy wiecie może jak scałkować ten wykres, żeby wartość była podana jako jedna liczba, suma z całego pasma? Może nowa wersja Vituixa ma taką opcję - przydałaby się.
A tak przy okazji. W VituixCad jest taka opcja power dissipation. Tam jest pokazany wykres traconej mocy na elementach na skali częstotliwości. Czy wiecie może jak scałkować ten wykres, żeby wartość była podana jako jedna liczba, suma z całego pasma? Może nowa wersja Vituixa ma taką opcję - przydałaby się.
Ostatnia edycja:
Ta funkcja Vituixa ma raczej na celu pokazanie jaka moc jest wydzielana na kazdym z elementow toru, w zaleznosci od podanego napiecia czy mocy oraz w zaleznosci od rodzaju sygnalu.
Tak, ale ona pokazuje rozkład mocy na poszczególne pasma. Tymczasem wolałbym wiedzieć jaka moc sumarycznie wytrąci się na elemencie dla danego sygnału.
Np. takie założenia:
- szum różowy, filtrowany od dołu na 50 Hz, 50V rms, głośnik wysoko-tonowy 8om i jakaś tam zwrotnica: mamy wykres, że w paśmie 2kHz dostanie 0,5W, w 4kHz 2W a w 10kHz 1W, czyli sumarycznie powinno się wydzielić strzelam: 5W
- teraz gdy zmienisz jeden parametr i odetniesz nie na 50, a na 100 Hz przy tym samym napięciu to moc na głośniku wysoko-tonowym powinna wzrosnąć
brakuje opcji mocy całkowitej dla całego pasma.
Np. takie założenia:
- szum różowy, filtrowany od dołu na 50 Hz, 50V rms, głośnik wysoko-tonowy 8om i jakaś tam zwrotnica: mamy wykres, że w paśmie 2kHz dostanie 0,5W, w 4kHz 2W a w 10kHz 1W, czyli sumarycznie powinno się wydzielić strzelam: 5W
- teraz gdy zmienisz jeden parametr i odetniesz nie na 50, a na 100 Hz przy tym samym napięciu to moc na głośniku wysoko-tonowym powinna wzrosnąć
brakuje opcji mocy całkowitej dla całego pasma.
Nie wiem czy takie usrednienie ma sens. Rezystory i tak zawsze dobiera sie z pewnym zapasem.
Oczywiscie najlepiej napisac do Kimmo na forum Diyaudio,com czy HTG i przekazac swoj pomysl, ktory z pewnoscia wezmie pod uwage.
Oczywiscie najlepiej napisac do Kimmo na forum Diyaudio,com czy HTG i przekazac swoj pomysl, ktory z pewnoscia wezmie pod uwage.
Dobra, to po Waszych radach i nieocenionej pomocy ...
Zgodnie z sugestią Granata poskromiłem nieco wskazane pasmo. Uzupełniłem parametry cewek o te, które planuję wstawić do zwrotnicy i mamy to:
W torze wysokotonowym rezystory wystarczą 5W? Do midbasa planuję wsadzić 20W. Wszystkie ceramiczne.
Bez ekstrawagancji ma być, to są głośniki z niskiej półki
Cewki J-A:
tweeter 0,33mH, dr 0,4mm, 1,24ohm - powietrzna
midbas góra 1,5mH, dr 0,7mm, 1,1ohm - powietrzna
midbas dół 3,9mH, dr 0,8mm, 0,5ohm - rdzeniowa
kondensatory Monacor:
tweeter + midbas góra - foliowe MKTA 250V
midbas dół - foliowy MKPA 250V (tylko dlatego, że nie było tańszych MKT)
Mam od Was zielone światło na te cudo?
Zgodnie z sugestią Granata poskromiłem nieco wskazane pasmo. Uzupełniłem parametry cewek o te, które planuję wstawić do zwrotnicy i mamy to:
W torze wysokotonowym rezystory wystarczą 5W? Do midbasa planuję wsadzić 20W. Wszystkie ceramiczne.
Bez ekstrawagancji ma być, to są głośniki z niskiej półki
Cewki J-A:
tweeter 0,33mH, dr 0,4mm, 1,24ohm - powietrzna
midbas góra 1,5mH, dr 0,7mm, 1,1ohm - powietrzna
midbas dół 3,9mH, dr 0,8mm, 0,5ohm - rdzeniowa
kondensatory Monacor:
tweeter + midbas góra - foliowe MKTA 250V
midbas dół - foliowy MKPA 250V (tylko dlatego, że nie było tańszych MKT)
Mam od Was zielone światło na te cudo?
Ostatnia edycja:
A co Ty taki w gorącej wodzie kąpany? 
To niestety nie wyglada dobrze. Nie mam pewnosci, ze te pomiary sa wykonane poprawnie. Mam pewne watpliwosci ale zalozmy, ze sa ok...
- kompensacja BS moze byc za gleboka
- za niski podzial tweetera
- niezbyt dobra zgodnosc fazowa
- cewka powietrzna na gornym basie ma ogromna rezystancje. Dlaczego?
Mierzyles mikrofonem bez kalibracji, co moze miec wplyw na wyzsze pasmo
To niestety nie wyglada dobrze. Nie mam pewnosci, ze te pomiary sa wykonane poprawnie. Mam pewne watpliwosci ale zalozmy, ze sa ok...
- kompensacja BS moze byc za gleboka
- za niski podzial tweetera
- niezbyt dobra zgodnosc fazowa
- cewka powietrzna na gornym basie ma ogromna rezystancje. Dlaczego?
Mierzyles mikrofonem bez kalibracji, co moze miec wplyw na wyzsze pasmo
Tak, zgadzam się z powyższym i oprócz tego dodam jeszcze swoje 3 grosze.
Przede wszystkim patrzysz na wykres... jakby to powiedzieć... w bardzo małej skali. U Ciebie 5dB zajmuje kilka pikseli na monitorze. A to niedobrze. 5dB to już naprawdę sporo.
Z takich technicznych rzeczy cały czas nie podoba mi się filtr wysoko-tonowy. Duży kondensator i mała cewka spowodowały zejście impedancji poniżej nominalnej. Spróbuj tego uniknąć.
Faktycznie trochę przesadziłeś z cofnięciem środka. Miało być 2-6 kHz a wyszło od 300 Hz
Jeszcze taka mała porada praktyczna. Kompensacje impedancji zrób na dolnym wooferze, na górnym powinno udać się wyprofilować samym filtrem. Wtedy będziesz miał lepsze tłumienie dolnego woofera w zakresie 1kHz i przesunięcie fazy nie będzie już tak groźne-(wpływać mocno na resztę).
Przede wszystkim patrzysz na wykres... jakby to powiedzieć... w bardzo małej skali. U Ciebie 5dB zajmuje kilka pikseli na monitorze. A to niedobrze. 5dB to już naprawdę sporo.
Z takich technicznych rzeczy cały czas nie podoba mi się filtr wysoko-tonowy. Duży kondensator i mała cewka spowodowały zejście impedancji poniżej nominalnej. Spróbuj tego uniknąć.
Faktycznie trochę przesadziłeś z cofnięciem środka. Miało być 2-6 kHz a wyszło od 300 Hz
Jeszcze taka mała porada praktyczna. Kompensacje impedancji zrób na dolnym wooferze, na górnym powinno udać się wyprofilować samym filtrem. Wtedy będziesz miał lepsze tłumienie dolnego woofera w zakresie 1kHz i przesunięcie fazy nie będzie już tak groźne-(wpływać mocno na resztę).
Ostatnia edycja:
Ale dużo informacji zwrotnej, dzięki! Na spokojnie sobie przeanalizuję to co napisaliście
Zastanawiam się czy nie powtórzyć pomiarów. Choćby żeby się upewnić nad jakąś powtarzalnością.
Mikrofon to sprezentowany mi Behringer. Nie będę inwestował w kalibrowany, nie chce urazić żony. Chciała dobrze no chyba, że jakaś hiper oferta na OLX się pojawi...
Mogę natomiast popracować nad warunkami pomiarów.
Zastanawiam się czy nie powtórzyć pomiarów. Choćby żeby się upewnić nad jakąś powtarzalnością.
Mikrofon to sprezentowany mi Behringer. Nie będę inwestował w kalibrowany, nie chce urazić żony. Chciała dobrze
no chyba, że jakaś hiper oferta na OLX się pojawi...Mogę natomiast popracować nad warunkami pomiarów.
Ale mikrofonu wcale nie musisz wyrzucać. Możesz go wysłać na kalibrację. W każdym razie jest to ostatnia rzecz, która powinna Cie teraz martwić. To, że prawdopodobnie na pomiarach będzie trochę za dużo góry możesz wrzucić sobie z tyłu głowy i mieć na to poprawkę.
Ostatnia edycja:
A co Ty taki w gorącej wodzie kąpany?
- kompensacja BS moze byc za gleboka
- za niski podzial tweetera
- niezbyt dobra zgodnosc fazowa
- cewka powietrzna na gornym basie ma ogromna rezystancje. Dlaczego?
Mierzyles mikrofonem bez kalibracji, co moze miec wplyw na wyzsze pasmo
ad 1
tego mogę dowiedzieć się, zdaje się dopiero przy pomiarach projektowanej zwrotnicy w realu by dokonać ew.korekt. Mam rację?
ad2
też mam takie wrażenie. To zwykły STX t.10.150.8.msx, z pomiaru IMP z obudowy wynika, że FS jest nawet niższe niż mówi producent. Spróbuję podnieść cięcie.
ad3
tutaj mam kłopot z odczytywaniem wykresu. Kiedy możemy stwierdzić, że jest ta zgodność? Jak wygląda taki "referencyjny/tip-top" wykres fazowy? Do czego dążyć?
ad4
mówiąc szczerze, taką znalazłem po prostu...
uff
Ostatnia edycja:
...jakoś tak podejrzewałem ale pewności brakZgodność fazowa jest jak wykresy się pokrywają.
Paaaanie! Toż u mnie drama jest
