Podwójne mostki, szybkie diody - warto nie warto ?

[tomq88]

Dzieki za tak obszerna odpowiedz. Twoje ksiazki rozchodziłyby sie jak cieple bułeczki

Nie wiem czy dobrze zrozumialem, ale najwiecej korzysci da zastosowanie takich oto diod - http://allegro.pl/dioda-hfa08tb60s-d2pak-8a-600v-55ns-kod1214-i1899339534.html . Tylko ze takie diody maja tylko 8A max pradu, a przy moim trafie 2x20V, 2x2,3A to chyba troche za mało? Takie diody na wieksze napiecie sa baaaardzo drogie. Jakie napiecie i jakie natezenie powinny wytrzymac diody w moim zasialczu?


Wiec na podsumowianie:
-rezystory miedzy kondami to fajna sprawa i warto te 0,2R dac.
-gasiki to rowniez przydatna rzecz i nawet do diod shotkiego warto je dac.
-diody shotkiego mozna dac, bo bedzie na nich mniejszy spadek napiecia i zasilacz bedzie emitowa mniej zakłócen. Tylko jakie napiecie i max prad?
-emi warto stosowac, ale najlepsze efekty daje gdy jest podlaczone do bolca uziemiajacego.
- dobrze jest wrzucic kondensatory 100nF na wysokie napiecie na pierwotnej stronie trafa, juz za wylacznikiem glownym, to wtedy takze beda eliminowac stuki/zakłócenia z włacznika.



Nie mam nic przeciwko wydzieleniu tych rozmow do nowego tematu w dziale elektronika jesli ktos uzna, ze niepotrzebnie zaśmiecają ten topic.

 

[wojak737]

- dobrze jest wrzucic kondensatory 100nF na wysokie napiecie na pierwotnej stronie trafa, juz za wylacznikiem glownym, to wtedy takze beda eliminowac stuki/zakłócenia z włacznika.

Czy masz na myśli zwieranie kondensatorem dwóch żył doprowadzających napięcie?
Jak to działa, że kondensator nie zwiera, ale oddziela jedną żyłę od drugiej mimo, że są połączone?
Proszę oświećcie mnie, bo zawsze się zastanawiałem dlaczego mi nie wyskoczyły korki w domu gdy podłączyłem trafo z kondem na pierwotnym.

PS. I co to są te gasiki i gdzie się je montuje? (podejrzewam, że jakieś rezystory zaraz za mostkiem, ale wolę mieć pewność)

 

[mbar]

nie wyskoczyły korki w domu gdy podłączyłem trafo z kondem na pierwotnym

Bo to był odpowiednio mały "kond", który miał odpowiednio duży "opór" na 50 Hz

 

[El_liero]

wojak te "gasiki" to kondzioły przeciwzakłóceniowe >=100nF równolegle do diód w mostku.

 

[tomq88]

---------------------------------------------------------------------

równolegle do każdej z diód w mostku.

 

[wojak737]

Czyli przy mostku muszę pozwierać wszystkie sąsiadujące ze sobą nóżki tymi kondami.
Czy te 100nF mogą być ceramiczne czy może lepiej dać foliowe?
Jest w ogóle jakaś różnica poza rozrzutem parametrów?

 

[damiani]

Jest w ogóle jakaś różnica poza rozrzutem parametrów?

dopuszczalne maksymalne napiecie pracy, przy ceramicznych bezpieczniej jest brac ze sporym zapasem (przekonali sie o tym Ci ktorzy kupili tanie panele do suba z allegro)

 

[Yoshi_80]

Dodawanie kondensatora na uzwojeniu pierwotnym trafa (nie tylko trafa, ogólnie) powoduje faktycznie duza tłumienność zakłóceń. Przynajmniej pomiary w laboratorium EMC potwierdzą skuteczność takiego rozwiązania. Chyba wszystkie filtry stosują taki zabieg. Jednak z drugiej strony jest pewna wątpliwość, którą zasugerował mi znajomy specjalista od EMC, mianowicie taki kondensator w sieci energetycznej jest widziany jako niska impedancja dla zakłóceń wysokiej czesotliwości, więc wszystkie zakłócenia chętnie płyną w kierunku tego konda . Tak więc wpinajac konda wystawiamy "antenę" dla zakłóceń.

Bardzo dobrym filtrem przeciwzakłóceniowym są stare trafa, budowane na metalowych rdzeniach kształtkowych, gdyż mają o wiele mneiejsze pojemności pasożytnicze aniżeli trafa torroidalne przez co o wiele lepiej separują od wysokoczęstotliwosciowych śmieci.

 

[mbar]

mianowicie taki kondensator w sieci energetycznej jest widziany jako niska impedancja dla zakłóceń wysokiej czesotliwości, więc wszystkie zakłócenia chętnie płyną w kierunku tego konda

No dobrze, tylko w "normalnych" filtrach RFI za tym kondensatorem są jeszcze indukcyjności...

 

[Yoshi_80]

No dobrze, tylko w "normalnych" filtrach RFI za tym kondensatorem są jeszcze indukcyjności...

jasne, ale chodzi o fakt, że najpierw "ściagasz" do siebie śmieci żeby je za chwile filtrować . Proste filtry często te indukcyjności mają nawięte na zakłócenia wspólne więc już nic nie dają. Pamiętajmy, że częśc komercyjnie stosowanych rozwiązań jest po to, żeby spełnić normy emisji a to jest badane w specyficzncyh warunkach które nie będą odpowiadać pracy w realnej sieci.

Jak się rozrysuje schemat mostka ze zbocznikowanymi diodami za pomocą kndów to też w sumie wychodzi na to, że robimy dzielnik napięciowy między liniami trafa z którego wstrzykujemy w zasilacz zakłócenia wysokoczęstotliwościowe .

 

[tomq88]

:blink:

Czyli te gasiki tylko przeszkadzają?
To już chyba lepsza zadna filtracja, niz takie sciaganie smieci, a potem walka z nimi.
Widzialem na audiostereo temat o trafie separujacym i czesc osob przyznala ze jest gorzej niz bylo i je posprzedawali...


I przy okazji ponawiam pytanie o diody - skoro trafa ma 2,5A na galaz to ile musza wytrzymac diody w mostku?


Yoshi, moze wydzielisz posty do dzialu elektronika?

 

[Yoshi_80]

Czyli te gasiki tylko przeszkadzają?

Nie twierdzę, ze tak jest na pewno, byc może jest więcej korzyści niż wad. Tylko sugeruję taką możliwośc bo jak się rozrysuje drogę przepływu prądu zakłóceń to na to wychodzi . Jeżeli chodzi o zagadnienia EMC to jest ot materia trudna i często bez badań nie da się zwyrokować co działa a co nie. Potrzebne jest też duże doświadczenie a te trudno nabyć we własnym domowym warsztacie. Bo to jest sytuacja analogiczna do tego jakbyśmy chcieli projektować zwrotnice bez pomiarów.

Widzialem na audiostereo temat o trafie separujacym i czesc osob przyznala ze jest gorzej niz bylo i je posprzedawali...

Bo pewnie je źle użyli. Jak ktoś wpina trafo separujące do wzmacniacza to powodzenia.. Takie trafo bardzo dobrze będzie się spisywać przy zasilaniu źródła sygnału. Kiedyś to testowałem przy DACu, pożyczyłem takie specjalnie spreparowane trafo z uczelni (na kształtce EI , pierwotne 230V, wyjście 2x115V, podłączone tak, ze na wtórnym symetryzowało się napięcie względem PE - czyli PE do odczepu trafa) i była różnica ! Materiały nt takiego filtru były już kiedyś przytaczane na tym forum.

I przy okazji ponawiam pytanie o diody - skoro trafa ma 2,5A na galaz to ile musza wytrzymac diody w mostku?

Mostek 6-8A będzie z okładem. Prąd podany dla mostka to prąd ciągły, impulsowo diody mostka wytrzymają dużo więcej.

 

[raven1985]

Jak się rozrysuje schemat mostka ze zbocznikowanymi diodami za pomocą kndów to też w sumie wychodzi na to, że robimy dzielnik napięciowy między liniami trafa z którego wstrzykujemy w zasilacz zakłócenia wysokoczęstotliwościowe .

Zawsze coś za coś

Jeżeli chodzi o zagadnienia EMC to jest ot materia trudna i często bez badań nie da się zwyrokować co działa a co nie. Potrzebne jest też duże doświadczenie a te trudno nabyć we własnym domowym warsztacie. Bo to jest sytuacja analogiczna do tego jakbyśmy chcieli projektować zwrotnice bez pomiarów.

No właśnie dlatego lepiej nie kombinować bo można zrobić gorzej niż było

Bardzo dobrym filtrem przeciwzakłóceniowym są stare trafa, budowane na metalowych rdzeniach kształtkowych, gdyż mają o wiele mneiejsze pojemności pasożytnicze aniżeli trafa torroidalne przez co o wiele lepiej separują od wysokoczęstotliwosciowych śmieci.

Dlatego do dac czy pre lepiej dać zwykłe EI niż drogi toroid.

 

[marusmk]

A co to za filtr taki jak w załączniku? Chyba kondycjoner jaki?
Siedzi taki we wzmacniaczu LAMM M1.1 za 14,5 tyś. dolców

 

[mbar]

Mi to wygląda na filtr składowej stałej z warystorem.

 

[raven1985]

To głównie eliminator składowej stałej.

 

[tomq88]

Warto to wkładać, czy to całkiem zbedny wynalazek?


Przy okazji - w sprzęcie komputerowym na dość duża skale są stosowane dławiki nawijane na rdzenie ferrytowe (choćby i na kablach usb się je spotyka) - jest sens to gdzieś wkłądać do zasilania audio, czy nie? Bo teoretycznie razem z kondem 100nF na uzwojeniu pierwotnym trafa stanowiłoby to filtr II rzędu.

 

[raven1985]

Warto to wkładać, czy to całkiem zbedny wynalazek?

Jak Ci trafo buczy możesz spróbować, może przestanie

 

[mbar]

Mi czasami buczą trafa niestety. 50 m od mojego domu jest warsztat naprawiający TIR-y i czasem jak im się włączy kompresor, to mi światła w domu przygasają Pewnie mają i inne energochłonne wynalazki.

 

[wojak737]

Rezystory z kondensatorami tworzą filtr dolnoprzepustowy na bardzo niskiej F. Ja mam 100Hz.

wyliczałeś to jakoś? w sensie odpowiedni rezystor do odpowiedniego kondensatora, czy raczej aby było?
u siebie zwykle stosuję jako filtrację 2x4700uF, do tego między kondensatorami rezystory 0,51R/5W. Czy mogą to być rezystory o mniejszej mocy, większej oporności czy nie ma to zwyczajnie żadnego znaczenia?