Pomiary głosników

[Flip90]

A co jeśli sam producent podaje tolerancję objętości obudowy od - do i ta tolerancja zazwyczaj jest znaczna, czy kolumna nie zagra? Różnice przy nawet małych głośnikach są około 30 procentowe. Granica objętości za pewne słyszalne różnice charakteru basu ale czy projekt będzie sklepany bo nie dokonano pomiaru głośników przed projektowaniem obudowy?

 

[Pogromca mitow]

A co jeśli sam producent podaje tolerancję objętości obudowy od - do i ta tolerancja zazwyczaj jest znaczna, czy kolumna nie zagra? Różnice przy nawet małych głośnikach są około 30 procentowe. Granica objętości za pewne słyszalne różnice charakteru basu ale czy projekt będzie sklepany bo nie dokonano pomiaru głośników przed projektowaniem obudowy?

Konstruktor musi podjąć decyzje, jaki model strojenia będzie w jego prujecie spełniał założone oczekiwania. Im dokładniejsze parametry TSP, tym bliżej będzie do ich uzyskania. Jest kilka modeli strojenia rezonatora i każdy z nich będzie miał swoje charakterystyczne cechy. Obudowy BR i ich strojenie nie jest takie proste jakby się wydawało i nie bez powodu mówi się, że obudowa zamknięta dużo wybacza i jest świetna na początek przygody z projektowaniem.

 

[Oskar29]

Z moich doświadczeń wynika że nawet jeśli parametry TSP różnią się dosyć znacznie to optymalna pojemność obudowy jest zbliżona dla wszystkich egzemplarzy tego samego modelu głośnika (no chyba że zawieszenie różni się skrajnie swoją podatnością). Głównie chodzi mi o wytrzymałość mocową bo przecież nie wsadzimy małego głośnika w wielką obudowę bo wytrzymałość mocowa będzie bardzo mała i w drugą stronę też nie ma co przesadzać bo bez sensu wsadzać wielki głośnik w za małą obudowę. Nie wykorzysta się jego potencjału. Za to znacznie potrafi się różnić, w rzeczywistości, strojenie tunelu od symulacji jeśli symulacja oparta jest na parametrach TSP od producenta i tu warto poeksperymentować i przede wszystkim wybrać właściwe dla siebie strojenie. Ja przeważnie stroję b-r na maksymalną efektywność jego działania i u mnie to się sprawdza (chociaż mam świadomość że niektórzy mają inne preferencje). Niedawno zrobiłem obudowę według symulacji opartej na parametrach TSP producenta i strojenie sporo minęło się z rzeczywistością. Było za niskie, a miało być idealnie według symulacji. Było słychać że coś jest nie tak. Za bardzo się ciągnęło wszystko w odsłuchu. Po założeniu krótszych tuneli od razu wszystko wróciło do normy. Można to było oczywiście na słuch wszystko stroić itd. ale po co jak można wykorzystać zarówno pomiary jak i odsłuch? Zajęło by to dużo dłużej a tak z pomocą pomiarów poszło znacznie sprawniej.

 

[Flip90]

Rozumiem głównie chodzi o dokładność ale to samo tyczy się obudowy zamkniętej skoro parametry głośnika będą inne w rzeczywistości wyjdzie inne strojenie QTC, założona konstrukcyjnie obudowa będzie innej objetosci.
A czy w obudowach Br nie chodzi głównie o obliczenie objętości z rzeczywistych parametrów związanych z tym opuźnieniach i o uniknięcie strojenia poniżej Fs gdzie głośnik będzie pracował rzeczywiście w najlepszych warunkach przetwarzając najbardziej liniowo? Prawda w tym, że jeśli producent nie podaje objętości a ktoś chce bardzo dokładnie obliczyć litraż oraz najlepsze strojenie musi znać rzeczywiste parametry Ts. Czy pewna tolerancja nie zadowoli przeciętnego słuchacza gdzie będzie mógł ostatecznie w razie potrzeby dostroić układ na słuch? Niech nie będzie to idealnie w punkt ale czy tak bardzo będzie to słychać?
Skoro mowa o pomiarach doskonale zobrazują rzeczywiste strojenie.

 

[Oskar29]

Obudowa zamknięta wybacza o wiele więcej. Potrzebne są większe zmiany pojemności żeby radykalnie zmienić strojenie a nawet gdyby ci się udało zmienić to charakter grania kolumny, opóźnienia itd. nie zmienią się jakoś znacznie. W obudowie b-r kilka litrów w tą czy w tą już ma znaczenie. Szczególnie jeśli mowa jest o dosyć małej obudowie (np. taki mały lub średniej wielkości monitorek). Strojenie b-r ma dosyć duże znaczenie i czasami dosyć mocno to słychać.

 

[marian]

Konstruktor musi podjąć decyzje, jaki model strojenia będzie w jego prujecie spełniał założone oczekiwania. Im dokładniejsze parametry TSP, tym bliżej będzie do ich uzyskania.

Oczywiście, o ile nie spierdzieli wszystkich tych obliczeń (głośnika), niedokładnymi obliczeniami ile zajmuje sam głośnik, zwrotnice, wzmocnienia i wytłumienie.
Na końcu się okazuje że obudowa w rzeczywistości ma kilka litrów mniej lub więcej i nawet tego nie zauważy.

 

[Oskar29]

Oczywiście, o ile nie spierdzieli wszystkich tych obliczeń (głośnika), niedokładnymi obliczeniami ile zajmuje sam głośnik, zwrotnice, wzmocnienia i wytłumienie.
Na końcu się okazuje że obudowa w rzeczywistości ma kilka litrów mniej lub więcej i nawet tego nie zauważy.

Kwestia jak duża jest obudowa. W kolumnie podłogowej o pojemności np. 40L ma to mniejsze znaczenie niż w monitorku o pojemnosci 10L.

 

[marian]

Kwestia jak duża jest obudowa. W kolumnie podłogowej o pojemności np. 40L ma to mniejsze znaczenie niż w monitorku o pojemnosci 10L.

Nie prawda, ponieważ procentowo wychodzi podobnie.

 

[Oskar29]

2L z 40L to tyle samo procentowo co 2l z 10L? Ciekawostki. Zmianę pojemności obudowy bardzo dobrze widać gdy symulacje oprzesz na zmierzonych przez siebie parametrach i okazuje się że nie trafiłeś pomimo to ze strojeniem.

 

[marian]

2L z 40L to tyle samo procentowo co 2l z 10L?

Wiesz co to znaczy procentowo?
Do obudowy 10L wsadzisz tyle samo wzmocnień i wytłumienia co do obudowy 40L?

 

[Oskar29]

Wiesz co to znaczy procentowo?
Do obudowy 10L wsadzisz tyle samo wzmocnień i wytłumienia co do obudowy 40L?

Oczywiście że nie ale była mowa o kilku litrach w tą czy w tą.

Na końcu się okazuje że obudowa w rzeczywistości ma kilka litrów mniej lub więcej i nawet tego nie zauważy.

 

[Pogromca mitow]

Oczywiście, o ile nie spierdzieli wszystkich tych obliczeń (głośnika), niedokładnymi obliczeniami ile zajmuje sam głośnik, zwrotnice, wzmocnienia i wytłumienie.
Na końcu się okazuje że obudowa w rzeczywistości ma kilka litrów mniej lub więcej i nawet tego nie zauważy.

Te same obliczenia musi przyjąć jeśli projektuje obudowę w oparciu o TSP producenta. Niczego to nie zmienia marianie.

 

[marian]

Tak samo nie zmienia, gdy ktoś będzie projektował obudowę w oparciu o parametry producenta lub o swoje, które się różnią np. 15%.
I tak na koniec dostrajamy na słuch.
A jak się różnią znacznie to głośnik się oddaje, bo nie spełnia parametrów.


Nie chce już mi się wałkować tego tematu.
Róbcie po swojemu i tyle.

 

[Pogromca mitow]

Nie chce już mi się wałkować tego tematu.

Temat wałkujemy szczególnie dla mniej zaawansowanych osób, aby mogły się dowiedzieć o rożnych metodach mierzenia i projektowania, a nie po to żeby się spierać.

Róbcie po swojemu i tyle.

No jaha.

A jak się różnią znacznie to głośnik się oddaje, bo nie spełnia parametrów.

I dlatego zawsze je mierze, żeby wiedzieć co dostałem zanim pokroje dechy na obudowy

Az mi się przypomniał taki ciekawy przypadek. Nie chciało mi się mierzyć wszystkich głośników jakie miałem w projekcie, wiec już po zrobieniu obudowy przykręciłem, odpalam iiii... Co jest? Coś nie tak. Jeden z basów miał śmieci w szczelinie, a wystarczyłoby tylko, po dostarczeniu paczki wrzucić pod generator i zmierzyć wstępne TSP. Nauczka na przyszłość była.

 

[ampli]

Warto mieć chociaż zmierzoną Fs bez obudowy, bo cały pomiar TS nie każdemu chce się robić.
Potem rezultaty strojenia widać też dobrze na wykresie impedancji głośnika w obudowie docelowej.

 

[marian]

Potem rezultaty strojenia widać też dobrze na wykresie impedancji głośnika w obudowie docelowej.

Dokładnie.
Na ucho sobie dobieramy strojenie, tak jak nam najlepiej gra, a potem mierzymy impedancję zestawu.

 

[piotrek79]

Oj...ale dyskusję zainicjowałem :mellow:

Czy w przypadku pomiaru, który wykonałem i gdzie Qms wyszedł dużo większy niż podany przez producenta, byłoby sensownie podmienić ten parametr na taki jak podaje producent? Jak rozumiem jest to potrzebne do wstępnego wyliczenia obudowy i do niczego innego na późniejszym etapie. A tak na marginesie chyba pójdę w stronę jeszcze mniejszej obudowy tak gdzieś w okolicach 7.5 - 8 litrów, ponieważ 10.5 będzie za duże. Także pomiary, pomiarami, teoria, teorią a estetyka musi być. 10.5 litrowy kloc wyglądałby przytłaczająco pod telewizorem i już.
Chciałem tak z ciekawości dopytać czy ktoś z Was miał do czynienia z tymi głośniczkami i mógłby podpowiedzieć czy planowana konstrukcja ma sens do tych głośników. Dodać należałoby, że kolumna centralna ma współpracować z kolumnami przednimi, które będę robił na wzór wykonanych przez borysa (https://diyaudio.pl/showthread.php/29317-SB-Monitor-SB15CAC30-8-amp-SB21RDC-projekt-by-borys?). Poniżej załączam kolejną poprawkę do mojej obudowy. Wymiary zewnętrzne będą w okolicach szer x wys x gł 480x150x190.

 

[raven1985]

Dzień dobry,

Prośba do osób doświadczonych w pomiarach o pomoc w interpretacji wyników dla dwóch dłośników. Są to moje pierwsze pomiary i nie chciałbym popełnić błędu. Głośniki zostały wygrzane (muzyka i generator) ok 12h. Później wykonałem pomiary na obu głośnikach na tej samej kalibracjji układu pomiarowego w tych samych warunkach, kilkukrotnie. Zamieszczone wyniki powtarzają się, więc uznaję je za wiarygodne. Zastanawia mnie natomiast rozrzut parametrów obu głośników. Nie potrafię tego ocenic z powodu braku doświadczenia. Spodziewałem się, że głośniki powinny wykazywać niemal te same parametry a w tym przypadku jest nieco inaczej. Newet oporność cewki jest różna o ok 0.25Ohma. Czy tymi różnicami należy się jakoś szczególnie przejmować czy jest normalny rozrzut parametrów mieszczący się w tolerancji produkcyjnej?
Po wyliczeniu obudowy metodą Czybyszewa wychodzi mi różnica w okloicach 7-8 litrów. Głośniki są ustawione w programie jako połączenie szeregowe, ponieważ w takim układzię będą pracować. Założyłem sobie, że objętosć obudowy powinna być ok 10.5 litra a częśtotliwość strojenia 55Hz i dla takich wyliczeń, wykresy obu głośników są położone dość blisko siebie. W zależności jak na to spojrzę, dochodzę sam do różnych wniosków i dlatego prosiłbym Was o wypowiedzenie się z własnego doświadczenia.

Z góry dziękuję

Odpowiadając na twoje pytanie .
Tak takie różnice są normalne.
Głośniki typowo maja tolerancję fs na poziomie 20% te lepsze 15% (czasami jest podana w nocie np Vifa podaje ).

Tak naprawdę ze względu na to, że głośnik jest nieliniowy nie ma jednego zestawu parametrów .
Są też rożne techniki pomiaru (dodana masa, różnica w podatności - metoda z obudową zamknięta, czy laserowa ).
Różne są tez metody pomiaru impedancji . Można mierzyć sterując głośnik ze źródła napięcia (mającego bliską 0 rezystancję ) , można sterować ze źródła prądu (które ma bardzo dużą impedancję , a można użyć wartości pośredniej gdzie w stosunku do impedancji głośnika źródło nie będzie ani idealnym źródłem napięcia ani prądu.
Żadna a z tych metod nie jest jedynie słuszną.
Dla każdej dostaniemy inny wynik.
Duży wpływ będzie miała też dokładność pomiaru napięcia i prądu , w praktyce amatorskiej raczej nie stosuje się pomiaru 4 przodowego.
Czy też temperatura w jakiej mierzymy... (temperaturowy współczynnik drutu na cewce... i podatność zawieszeń )

Warto też rozumieć co się w ogóle mierzy i po co.
Parametry modelu TS zakładają, że głośnik jest liniowy a taki zdecydowanie nie jest .
Zakłada się jedynie , że przy niewielkim pobudzeniu można go za taki uważać.
Więc parametry TS mają sens tylko dla małych mocy. Mała/duża moc to też pojęcie względne . 100mW będzie to znikomą mocą dla 18 calowego głośnika basowego ale bardzo duża dla mikro głośnika w telefonie
Dla większych mocy gdzie głośnik ma jakieś znaczne wychylenie i prąd formalnie rzecz mówiąc parametry TS tracą sens.
Model TS opisuje podstawową fizykę . Tyle i aż tyle
Ma nam ułatwić znalezienie optymalnej obudowy dla danego głośnika czy odwrotnie - zaprojektowanie głośnika do danych zastosowań.
Ukrywając przed nami złożoność systemu głośnik - obudowa .
Optymalne to też zawsze znaczy coś innego.
Możemy dążyć do różnych celów.
Np. chcemy uzyskać najniższe zejście, mieć możliwie małą obudowę ,uzyskać jak najniższe zniekształcenia, czy może nam zależeć na jak największej głośności.
Cele te nierzadko są ze sobą sprzeczne.
Głośnik też nie pracuje w komorze bez echowej tylko w pomieszczeniu i w praktyce trzeba rozpatrywać system pomieszczenie-obudowa-głośnik .

Podsumowując nie ma sensu mierzenie TS-ów jakimiś wyszukanymi metodami i walka o pojedyncze % dokładności.
Nie ma też jedynie słusznego strojenia i pojemności obudowy .
Są natomiast zupełnie chybione strojenia .
Parametry TS ich pomiar ma na celu zawężenie nieskończonej ilości rozwiązań do tych kilku które warto spróbować w praktyce.

Wiarygodne parametry potrzebne są po to, żeby na etapie projektowania zawęzić zakres wprowadzanych zmian, tak aby nie bujać się z pojemnością obudowy miedzy 20-30 litrów i strojenia miedzy 30hz, a 45hz. Jeśli tak projektujesz obudowy, to równie dobrze możesz je robić na przysłowiową pałę. Parametry dają pogląd na to, w jakich strojeniach uzyskamy optymalne parametry rezonatora, na jakich najbardziej nam zależy.

Przecież nikt nie sprawdza strojenia i pojemności budy co 0.1HZ i 0.5L dla używanych przez nas rozmiarach głośników
Sprawdzenie dla 30l i np . 70 l jest jak najbardziej normalne.

 

[raven1985]

Czy w przypadku pomiaru, który wykonałem i gdzie Qms wyszedł dużo większy niż podany przez producenta, byłoby sensownie podmienić ten parametr na taki jak podaje producent?

Jeśli Qms wychodzi Ci za duży to masz coś nie tak z pomiarem impedancji.

Mierzyłem ten głośnik ale nie całe TS-y.
Nic straconego tak można policzyć z impedancji QMS .
U mnie wyszło 5.7 :

spr u siebie czy fs = pierwiastek z f1*f2 .

 

[Oskar29]

Jeśli Qms wychodzi Ci za duży to masz coś nie tak z pomiarem impedancji.

Mierzyłem ten głośnik ale nie całe TS-y.
Nic straconego tak można policzyć z impedancji QMS .
U mnie wyszło 5.7 :

spr u siebie czy fs = pierwiastek z f1*f2 .

Policzę też tak u siebie w tygodniu bo u mnie w 15NBAC też takie cudaczne Qms wychodziło. Sam jestem ciekaw ile wyjdzie .