• Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
    Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.

    Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.

Pomoc w konstrukcji kolumn stereo

Rejestracja
Gru 7, 2009
Postów
19
Reakcji
0
Lokalizacja
Częstochowa
witam wszystkich forumowiczów. Mój pierwszy post. Chciałem w nim zapytać się Was o pomoc w doborze głosników do mojej konstrukcji którą w najbliższym czasie zamierzam zrobić.

Pytam dlatego ponieważ w mojej okolicy nie ma żadnego sklepu w którym mógłbym odsłuchać jakikolwiek głośnik. Zostają mi tylko rady ekspertów.

Na początek co słucham: głownie od kilkunastu lat słucham muzyki elektronicznej, chillout, trance, czasem house, następnie dla odmiany rock, metal, hip hop, pop. Jest różnie ale swoją konstrukcja skupiłbym się głownie na muzyce elektronicznej. Wiem że ona nie wnosi do konstrukcji bardzo skomplikowanych rzeczy ze względu na swoją prostotę ale co mnie np razi w zestawach za kilka tysięcy czy innych. Miałem okazje słuchać ostatnio paradigm v6 wspaniale grał na niej hip hop metal rock, jazz ale z ciekawości poprosiłem kolegę by włożył płytę oczywiście orginalną tłoczoną z muzyką elektroniczną. I tutaj zonk bass był taki ociężały, zamulony, tworzył jakby jeden warkot, zdjąłem maskownice i patrzyłem na membrane, była z polipropylenu i miała dosc twardy resor także sobie wmówiłem że jej ciężar i resor nie pozwala na szybką reakcje i zanim sie chowała dostałą kolejny sygnał do wychylenia. tempo utwory około 137 bpm.


Do czego zmierzam oczekuje od głośników dość energicznego, płynnego basu, by potrafił sprostać tempu rzędu 140 bez zająknięcia, wyczytałem ze idealnie do tego sprawują sie głośniki na membranach z papieru prasowanego czy tez kewlaru lub włókna węglowego.
Idealnym odwzorowaniem basu sa monitory firmy alesis model m1 mk2. Ten bas jest silny i prężny, wyrabia w każdej kombinacji uderzeń. Cudo. Powiem jednak ze nie kupie ich gdyby ktoś pytał marzy mi się moja konstrukcja i gdy ujrzy ona światło dzienne pochwale się nią oczywiście. Poza basem liczy się dla mnie średnica uwielbiam gdy wychyla się ona na pierwszy plan, gdy ja czuć i powoduje dreszcze na plecach i twarzy. Wysokie tono sam nie wiem lubię je czuć ale nie lubię piskliwych bardziej stonowane ze środkiem, by tworzyły spójna całość.

Przeglądałem ostatnio sporo kostrukcji czytałem opinie odsłuchu i inne i rzuciły mi sie w oczy głosniki firm, Seas, Monacor, Peerless.

Ceny akurat bardzo przyzwoite jak na mój portfel:
a oto modele które mnie interesują:

http://loudspeakershop.eu/glosnik-peerless-hds180-exclusive-830883-p-1589.html
http://loudspeakershop.eu/glosnik-peerless-hds205-exclusive-830884-p-1590.html

http://trimaudio.pl/index.php?a=opis&k=80&kt=3&id=29
Słyszałem ze te konstrukcje głośników są bardzo przyjemne dla ucha i bardzo cenione ze względu za środek. Ale tak słyszałem i czytałem. Czy miał ktoś z nimi do czynienia czy warto takowe zakupić ??


Zastanawiam się nad zrobieniem zestawu 3way coś ale Sonus Faber Cremona elipsa gotowy projekt ze strony Troela Gravensena, czy tez Ushera be-20 (nie wiem czy jeden kolega tutaj nie zrobił podobnego tylko 2 way) lub tego
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=41295.325

Panowie bardzo was proszę o pomoc. Dopiero raczkuje w tym temacie, poświęcam każda możliwą chwilę by do edukować sie w temacie akustyki, ale wiedzy nigdy za wiele a dopiero dyskusja prowadzi do uzyskania oczekiwanych informacji.

Proszę was o pomoc w dobraniu odpowiednich głośników do konstrukcji. Którą byście ogólnie z tych 3 polecili, która może najbardziej sprostać moim wymaganiom. Czy te firmy która akurat podałem są odpowiednie do tego.Z góry dziękuje za pomoc. Wiem że jak na świerzaka wyskoczyłem od razu z takim tematem ale nie miałem wyjścia. Jeszcze raz z góry dziękuje za pomoc i poświęcony mi jakże cenny czas.
 
HDS,ów nie opłaca się teraz kupować a i tak do tego czego słuchasz nie za bardzo się nadają , kiep mógłby pasować ale SPH165KEP w połączeniu z morelem, obejrzyj projekty na seas bo to też dobry kierunek. Sprecyzuj ile chcesz na to wydać i w jak dużym pomieszczeniu to ma grać.
 
Przepraszam za to wypracowanie ale chciałem wszystko sprecyzować i tak jakoś wyszło.;D
Mój pokój jest dość duży kubatura około 35 metrów sześciennych.
Zestaw kolumny będzie napędzany odtwarzaczem cd harmana hd 710 wzmacniacza jeszcze nie kupiłem ale planuje też harman o mocy minimum 90 wat na kanał przy 8 omach.
Co do kosztorysu na głośniki do jednej kolumny tak około 650 złoty maksymalnie 800.
Głośniki peerla i kepa wybrałem że względu na budowę bo czytałem że bardzo ładnie przetwarza średnie tony (w dodatku membrana papierowa i kewlarowa) a głównie o nie mi chodzi do tego bardzo mi się podoba konstrukcja tych głośników.
Zastanawiam się też jaki układ głośników powinnien być w takich kolumnach by uzyskać zamierzony efekt:
- niskotonowy+średniotonowy+wysokotonowy czy też
-średnio-niskotonowy+średniotonowy+wysokotonowy?. Na konstrukcje 4 drożną albo 4 głośnikówa już brak pieniędzy;/
 
Dodam że mam znajomego stolarza z wszelkim sprzętem potrzebnym do wykonania kolumn. Te pierwsze z warsztatu troela może i są dobrze wykonane tylko design mi się nie podoba. Ten 2 kinku już bardziej.
A oto pytanie czy mógłbym np ten układ głośników z kolumny troela włożyć np do inneg konstrukcji całkowicie innego kształtu z zachowaniem wszelkich proporcji pojemnosciowych? Czy musiał bym stroic od nowa br jeśli skrzynia miała by inny kształt?I pytanie czy ta średniotonowka bo trochę zapewni optymalna ilość średnich tonow w moim pokoju?.
 
NumB-3R napisał:
Słyszałem ze te konstrukcje głośników są bardzo przyjemne dla ucha i bardzo cenione ze względu za środek. Ale tak słyszałem i czytałem. Czy miał ktoś z nimi do czynienia czy warto takowe zakupić ?
HDS jest bardzo dobry dla kogos kto przesiada sie z budeteowego systemu na cos lepszego
potrafi zagrac dosc mocnym basem (chociaz nie schodzi za nisko - HDS180) i jest idiotoodporny ;)
no ale srednica mnie nie zachwyca a HDSy 8" maja ten sam naped co 18cm wiec jakos to do mnie nie przemawia
no i ta cena :???:


zdecydowanie lepiej rozgladac sie za seas'em

NumB-3R napisał:
Mój pokój jest dość duży kubatura około 35 metrów sześciennych
czyli za maly jak na 2x8" :P
NumB-3R napisał:
wzmacniacza jeszcze nie kupiłem ale planuje też harman o mocy minimum 90 wat na kanał przy 8 omach.
no to jedynie 2 drogi :P

funiax1 napisał:
3 way z dużym głośnikiem do takiego metrażu będzie najlepszym rozwiązaniem
do 14m2? :shock:
NumB-3R napisał:
A oto pytanie czy mógłbym np ten układ głośników z kolumny troela włożyć np do inneg konstrukcji całkowicie innego kształtu z zachowaniem wszelkich proporcji pojemnosciowych? Czy musiał bym stroic od nowa br jeśli skrzynia miała by inny kształt?
wg autora lepiej nic nie zmieniac...
ale w praktyce jak zmienisz troche obudowe (zacowujac rozmieszczenie glosnikow) to powinno byc OK
a strojenie b-r to nic trudnego :P
NumB-3R napisał:
I pytanie czy ta średniotonowka bo trochę zapewni optymalna ilość średnich tonow w moim pokoju?.
tak
 
tutaj w projekcie Troela konstrukcja przypominajaca Sonusa Fabera Cremone Elipse czy była by ona optymalna dla takiego pokoju z tymi głosnikami Seasa. ?? miałbym juz wtedy ułatwiona budowę bo juz wszystko jest na tacy podane, no poza tym że nie mam zielonego pojecia jak odczytywać niektóre wykresy. Zwrotnice możliwe że bazując na wykresie wykonałbym, oczywiscie potrzebowałbym pomocy w zakupie odpowiednich podzespołów i jakiejs porady.
 
pewnie piszesz o tym:
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
zwrotki masz na schematach, więc nic z wykresów nie musiałbyś smażyć...
Czy się sprawdzą....kwestia czy masz gdzie je ustawić...bo ja np też mam 14m2, ale za cholerę nie miałbym gdzie ich ustawić.
No i jeszcze kwestia kaski...same głośniki ok 1600zł +200-300zł zwrotki + obudowy....i robi się sporo więcej niż budżet o którym wcześniej mówiłeś...
 
Pawel S. napisał:
NumB-3R napisał/a
wzmacniacza jeszcze nie kupiłem ale planuje też harman o mocy minimum 90 wat na kanał przy 8 omach.
no to jedynie 2 drogi :P

To była ironia ? :)

Co do konstrukcji PMS śmiało możesz robić, jeśli oczywiście tak jak pisze LuSzTi masz gdzie to postawić, bo jest kawałek kolumbryny, bo 14 m2 to wcale nie jest tak dużo jak na takie kolumny. Osobiście zrobiłem 3W Classic z zachowaniem jak największej oryginalności założeń autora z drobnymi zmianami wizualnymi, bo też mi trochę wygląd nie odpowiadał -> http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=16285

Co do brzmienia to ciężko mi słowami opowiadać, ale miałem wcześniej SPH-165 KEP + Vifa XT19TD i różnica jest znaczna. Średnica jest zupełnie inna, żywsza i bezpośredniejsza w przekazie- wyraźniejsza. Mocniejszy bas- większe ilości, ale nie za bardzo niżej schodzący, przynajmniej w moim pokoju (około 20 m2 dość solidnie umeblowanym i "zagraconym") pod tym względem SPH-165 KEP jest naprawdę świetny jak na 6,5". Wysokie tony to co najmniej klasa wyżej niż Vifa.

Nie wiem czy się ceny zmieniły, ale wtedy zapłaciłem za głośniki i elementy do zwrotnic 1700 z hakiem.
 
1415 złoty za głośniki na parę ;/ kurde dużo.

powiedzcie mi czy istnieje taka alternaywa tzn by włozyć do tej konstrukcji PMS inne głosniki innej marki o identycznej wielkości i zblizonych do siebie parametrach by wyszło trochę taniej. Czy istnieje taka ewentualność,

Czy np zwrotnica którą zastosował troel mogła by posłużyć do innych głosników ??
Założmy kupiło by się tańsze głosniki, kolumne pms przeliczyło proporcjonalnie pod głosniki, zastosowane odpowiednie pojemności kolumn i czy te zwrotki mogłby w nich grać w sensie przyzwoicie ?? bo pykac by napewno pykało. Sorry ze tak męcze ale bardzo mnie to intesuje.
 
Zaczynasz już źle kombinować, wtopisz tylko kase.
Zwrotnica jest projektowana pod konkretną aplikacje i głośniki. Nie można sobie nimi żonglować jak się chce.

Albo bierzesz się za kopiowanie, albo robisz coś kompletnie od zera.
Wtedy możesz sobie dobrać głośniki jakie będziesz chciał, przy czym dochodzi zaprojektowanie zwrotnicy, czego jako początkujący nie zrobisz. Ewentualnie zlecisz komuś zaprojektowanie. Także to taniej może Cie wyjść drożej.

Pamiętam, że jeszcze jest kontrukcja na Daytonach, możliwe że wyjdzie taniej. Gdzieś na forum był temat, w którym było podawane wiele opcji 3 way, a także 2 way w okolicach tej kwoty. Jeśli chcesz coś tańszego, to może 2 way myślę, że 14m2 ER18 na którym jest kilka fajnych projektów by Cie zadowolił. Ewentualnie KEP lub CA18RNX.
 
chciałem tylko zapytać czy istnieje taka ewentualność ale wiem ze to zła droga...

ile by kosztowało takie zlecenie ?? chodzi o dobór głosników do pms, wyliczenie litrażu i proporcji oraz zaprojektowanie zwrotnicy do zestawu sam schemat i wskazanie co musze kupić ??
 
cena głośników do projektu Deadalus to ok 1300zł w polinku (jeśli ten cennik z maja jest aktualny), do tego zwrotki (kiedyś ktoś na forum chciał sprzedać zestaw elementów do zwrotnic do tego projektu) i obudowy...co prawda taniej niż zestaw Troelsa...ale ja chyba wolałbym jednak PMS albo 3WClassic na Seasach
 
po dłuższych rozmyślaniach wybór padł na PMSa troela. Przeglądałem kilka konstrukcji tej kolumny i od wewnątrz zastosowano wiele modyfikacji, praktycznie każdy konstruktor zrobił prawie inne wnętrze. Skrzynka dla komory średniego sa identyczne a reszta to juz patenty każdego i twórcy.

powoli juz zabieram sie do zakupu i małe moje pytanie jaka średnice drutu najlepiej zastosować dla cewek w zwrotnicy. Z tego co mi sie wydaje im większa średnica tym mniejszy opór cewki tym chyba lepsza ?? ale nie jestem pewien. Czy to odgrywa tak wielkie znaczenie ??

i ostatnie pytanie chodzi mi o zwrotice http://www.troelsgravesen.dk/PMS_files/PMS_XO_10_large copy_1.jpg

co to jest za element chyba kondensator tylko o jakich parametrach prawy górny róg pod kondensatorem 10 uF.
 
patrząc na spis elementów to jest kondensator 1,5uF

Co do grubości drutu...im grubszy tym mniejsza rezystancja drutu...ale Troels wziął pod uwagę rezystancje drutu cewek i wypadałoby kupić takie cewki żeby rezystancją się zgadzały...na schematach Troelsa rezystory oznaczające rezystancje cewek są białe
 
NumB-3R napisał:
powoli juz zabieram sie do zakupu i małe moje pytanie jaka średnice drutu najlepiej zastosować dla cewek w zwrotnicy. Z tego co mi sie wydaje im większa średnica tym mniejszy opór cewki tym chyba lepsza ?? ale nie jestem pewien. Czy to odgrywa tak wielkie znaczenie ??

i ostatnie pytanie chodzi mi o zwrotice http://www.troelsgravesen.dk/PMS_files/PMS_XO_10_large copy_1.jpg

co to jest za element chyba kondensator tylko o jakich parametrach prawy górny róg pod kondensatorem 10 uF.

Jest tam w opisie taka ładna tabelka, która jak się składa kierowana jest z zakupem do Jantzen Audio. Polink ściśle współpracuje z tą firmą i większość ID produktów oraz oznaczeń z tej tabelki zgadza się z tymi, które są w ofercie polinka.
Przy 3WClassic też jest i gdy szukałem elementów w ofercie poinka to wszsytkie oznaczenia zgadzały się co do joty :) Nawet numery rurek bassreflexu :)
 
Powrót
Góra