[preamp/bufor] Preamp gramofonowy MM/MC

[raven1985]

Tutaj przed AD mam 2 oporniki 2.2k i teraz zastanawiam się, czy one już nie szumią bardziej niż sam AD797

Rezystor 100om szumi bardziej niż AD797 więc...
Raczej do 100om nie zejdziesz bez dodatkowego bufora zwiększającego wydajność prądową wyj. .
Inaczej zwiększą się zniekształcenia bo WO jest bardziej obciążany im mniejsze wartości tych rezystorów .

Dioda zenera Ci szumi też i nic z tym nie zrobisz. Dioda zenara ma małą impedancję i jak wielki kondensator byś nie dal żeby ją zewrzeć to i tak na niskich częstotliwościach będziesz miał stosunkowo dużą reaktancje w porównaniu z diodą . Daj zwykły dzielnik napięcia .
Ogólnie to źródło prądowe jest nie potrzebne Wystarczy rezystor byle był zasilany ze stałego napięcia i to napięcia maiło pomijalne szumy .
Ja stosowałem źródło odniesienia LT1021 5V + filtr aktywny 2 rzędu na AD797 z którego jednocześnie zasilany był dac (pobierał poniżej 10mA ) i te rezystory .
Rozwiązanie nie najtańsze ale audiofilskie i skuteczne

 

[Holgin]

Cóż, co do zasady - PCB już wyprodukowane i polutowane, więc za wielkich zmian nie wprowadzę W tej chwili pozmieniam jedynie wartości.
Źródło prądowe kiedyś zasugerował mi .3lite i w sumie od tamtego czasu trzymam się tego Takie źródło odniesienia jest też w jego DACu i bardzo podoba mi się ta aplikacja, aczkolwiek układ, który wrzuciłem, jest stosunkowo prosty i tani (nikt nie każe stosować drogich op-ampów - ja ich użyłem, bo po prostu je miałem ), jako swego rodzaju punkt wyjścia.
Jeżeli chodzi o zasilanie, w następnym projekcie prawdopodobnie dołożę drugiego LM317/LM337 w szeregu. Jako źródło prądowe może faktycznie użyję np LT1021 i rezystora, albo jakąś wariację na temat - pomyślimy

 

[irek]

No tak, 2x2,2k i AD797 to nieporozumienie Ale kto bogatemu zabroni Poprzedni stopien pracuje z obciazeniem o wartosci 500om jesli mu jeszcze troche pradu zostalo to bym zmiejszyl te 2,2k do wartosci w okolicy 500om. Oczywiscie jesli DAC albo popzerdni stoipien szumi bardziej niz 2x2,2k to taki zabieg nic nei da. Dlatego, szumy trzeba mierzyc, teoretyzowanie nic nie daje.

Teoretycznie to o zenerkach jest opinnia, ze szumia a to guzik prawda! Zenerka 5V1 przy 5mA ma szumy o wartosci killku mikrowolt! Zadne zrodlo napiecia odniesienia <10zeta takich nie ma. Zenerka ma duzy szum niskoczestotliwosciowy ktory eliminuja ja w precyzyjnych zasilaczach ale w zakresie czestotliwosci audio jej szum jest wyjatkowo niski.

 

[borys]

irek
Koledze z diyaudio chcialo sie pomierzyc w celu porownawczym kilka diodek.

********************************************************************
Diodes:
---------------------------------------------------

1N4148 (unknown brand):
#1 @ 1mA: 0.28 0.28 0.28 0.27 0.27 uV
#1 @ 5mA: 0.25 0.25 0.22 0.22 0.22 uV
#1 @ 20mA: 0.24 0.21 0.22 0.25 0.23 uV
#2 @ 1mA: 0.38 0.27 0.28 0.26 0.29 uV (Vf = 0.57 V)
#2 @ 5mA: 0.23 0.22 0.23 0.23 0.23 uV (Vf = 0.65 V)
#2 @ 20mA: 0.23 0.21 0.21 0.21 0.24 uV (Vf = 0.75 V)

1N4004 (unknown brand):
#1 @ 1mA: 0.31 0.29 0.29 0.29 0.29 uV
#1 @ 5mA: 0.26 0.24 0.26 0.26 0.25 uV
#1 @ 20mA: 0.27 0.23 0.23 0.24 0.23 uV
#2 @ 1mA: 0.29 0.25 0.25 0.27 0.26 uV (Vf = 0.55 V)
#2 @ 5mA: 0.29 0.24 0.25 0.23 0.23 uV (Vf = 0.62 V)
#2 @ 20mA: 0.23 0.23 0.22 0.21 0.22 uV (Vf = 0.71 V)


LEDs:
----------------------------------------------------
Brand is Everlight unless otherwise stated.

IR204/P1 (IR):
#1 @ 1mA: 3.7 3.7 3.7 3.7 3.7 uV
#1 @ 5mA: 0.67 0.66 0.65 0.66 0.66 uV
#1 @ 20mA: 0.24 0.23 0.24 0.23 0.23 uV
#2 @ 1mA: 3.8 3.8 3.7 3.7 3.7 uV (Vf = 1.05 V)
#2 @ 5mA: 0.65 0.64 0.64 0.64 0.64 uV (Vf = 1.11 V)
#2 @ 20mA: 0.24 0.25 0.23 0.24 0.22 uV (Vf = 1.17 V)

EL202HD (red):
#1 @ 1mA: 0.31 0.32 0.31 0.31 0.32 uV
#1 @ 5mA: 0.26 0.26 0.27 0.27 0.27 uV
#1 @ 20mA: 0.39 0.36 0.37 0.36 0.37 uV
#2 @ 1mA: 0.39 0.37 0.38 0.38 0.35 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.32 0.30 0.30 0.30 0.31 uV (Vf = 1.89 V)
#2 @ 20mA: 0.41 0.40 0.41 0.41 0.46 uV (Vf = 2.09 V)

EL1254HD/T2 (red):
#1 @ 1mA: 0.36 0.35 0.35 0.34 0.35 uV
#1 @ 5mA: 0.30 0.29 0.31 0.32 0.30 uV
#1 @ 20mA: 0.51 0.56 0.54 0.55 0.53 uV
#2 @ 1mA: 0.53 0.42 0.39 0.41 0.40 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.30 0.30 0.31 0.29 0.29 uV (Vf = 1.90 V)
#2 @ 20mA: 0.42 0.42 0.42 0.43 0.43 uV (Vf = 2.17 V)

L934ID/B (red):
#1 @ 1mA: 0.29 0.28 0.28 0.27 0.28 uV
#1 @ 5mA: 0.27 0.24 0.24 0.23 0.24 uV
#1 @ 20mA: 0.39 0.32 0.29 0.48 0.29 uV
#2 @ 1mA: 0.34 0.28 0.28 0.28 0.27 uV (Vf = 1.64 V)
#2 @ 5mA: 0.24 0.24 0.25 0.24 0.25 uV (Vf = 1.72 V)
#2 @ 20mA: 0.30 0.25 0.27 0.30 0.28 uV (Vf = 1.89 V)
(Brand is Kingbright)

EL204ID (red-orange):
#1 @ 1mA: 0.31 0.30 0.31 0.31 0.31 uV
#1 @ 5mA: 0.25 0.26 0.26 0.26 0.24 uV
#1 @ 20mA: 0.41 0.41 0.48 0.40 0.41 uV
#2 @ 1mA: 0.35 0.31 0.29 0.30 0.32 uV (Vf = 1.64 V)
#2 @ 5mA: 0.25 0.26 0.27 0.26 0.30 uV (Vf = 1.74 V)
#2 @ 20mA: 0.40 0.40 0.39 0.40 0.41 uV (Vf = 1.90 V)

EL204YD (yellow):
#1 @ 1mA: 0.42 0.30 0.29 0.29 0.28 uV
#1 @ 5mA: 0.28 0.26 0.25 0.33 0.27 uV
#1 @ 20mA: 0.42 0.39 0.39 0.40 0.40 uV
#2 @ 1mA: 0.31 0.30 0.31 0.30 0.31 uV (Vf = 1.78 V)
#2 @ 5mA: 0.28 0.47 0.28 0.26 0.25 uV (Vf = 1.87 V)
#2 @ 20mA: 0.34 0.34 0.35 0.34 0.34 uV (Vf = 2.02 V)

EL204GD (green):
#1 @ 1mA: 0.68 0.50 0.50 0.47 0.46 uV
#1 @ 5mA: 0.35 0.30 0.28 0.28 0.29 uV
#1 @ 20mA: 0.36 0.35 0.35 0.35 0.35 uV
#2 @ 1mA: 0.46 0.46 0.44 0.44 0.41 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.36 0.33 0.32 0.33 0.32 uV (Vf = 1.92 V)
#2 @ 20mA: 0.39 0.40 0.39 0.41 0.40 uV (Vf = 2.12 V)

EL1254GD/T2 (green):
#1 @ 1mA: 0.36 0.36 0.34 0.33 0.34 uV (Vf = 1.84 V)
#1 @ 5mA: 0.40 0.40 0.38 0.41 0.40 uV (Vf = 1.96 V)
#1 @ 20mA: 1.8 1.9 1.9 1.9 2.1 uV (Vf = 2.20 V)
#2 @ 1mA: 0.46 0.41 0.36 0.37 0.39 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.41 0.42 0.35 0.34 0.31 uV (Vf = 1.93 V)
#2 @ 20mA: 0.48 0.50 0.48 0.50 0.51 uV (Vf = 2.27 V)
(Measured Vf of both devices for potential correlation
with differing noise figs. at 20 mA. Obviously no
such correlation found.)

EL204UBD (blue):
#1 @ 1mA: 4.6 4.5 4.6 4.5 4.6 uV
#1 @ 5mA: 3.2 3.2 3.2 3.2 3.2 uV
#1 @ 20mA: 2.8 2.8 2.7 2.7 2.7 uV
#2 @ 1mA: 4.4 4.4 4.3 4.2 4.3 uV (Vf = 3.26 V)
#2 @ 5mA: 3.1 3.2 3.2 3.1 3.2 uV (Vf = 3.44 V)
#2 @ 20mA: 2.9 2.8 2.8 2.8 2.7 uV (Vf = 3.69 V)


Zeners:
---------------------------------------------------------
(All zeners of brand Temic.)

BZX55/C2V7 (0.5W 2.7V):
#1 @ 1mA: 1.1 1.1 1.1 1.1 1.1 uV
#1 @ 5mA: 1.0 0.88 0.85 0.86 0.87 uV
#1 @ 20mA: 1.0 0.81 0.72 0.72 1.1 uV
#2 @ 1mA: 1.2 1.1 1.1 1.1 1.1 uV (Vr = 2.03 V)
#2 @ 5mA: 0.91 0.88 0.87 0.86 0.85 uV (Vr = 2.50 V)
#2 @ 20mA: 1.1 0.80 0.77 0.73 0.71 uV (Vr = 3.02 V)

BCX55/C3V9 (0.5W 3.9V):
#1 @ 1mA: 1.7 1.8 1.7 1.6 1.6 uV
#1 @ 5mA: 1.1 1.1 1.1 1.2 1.1 uV
#1 @ 20mA: 0.94 9.76 0.84 0.79 0.77 uV
#2 @ 1mA: 1.6 1.6 1.6 1.5 1.6 uV (Vr = 3.17 V)
#2 @ 5mA: 1.2 1.1 1.1 1.1 1.1 uV (Vr = 3.83 V)
#2 @ 20mA: 0.97 0.78 0.86 0.76 0.77 uV (Vr = 4.45 V)

BZX55/C5V6 (0.5W 5.6V):
#1 @ 1mA: 5.3 5.3 5.3 5.3 5.3 uV
#1 @ 5mA: 2.9 2.9 2.9 2.9 2.9 uV
#1 @ 20mA: 1.7 1.6 1.6 1.6 1.6 uV
#2 @ 1mA: 5.3 5.3 5.3 5.3 5.3 uV (Vr = 5.68 V)
#2 @ 5mA: 2.9 2.9 2.9 2.9 2.9 uV (Vr = 5.77 V)
#2 @ 20mA: 1.8 1.6 1.6 1.6 1.6 uV (Vr = 5.81 V)

BZX55/C6V2 (0.5W 6.2V):
#1 @ 1mA: 9.0 8.9 8.9 8.9 8.9 uV
#1 @ 5mA: 3.7 3.6 3.6 3.6 3.6 uV
#1 @ 20mA: 1.7 1.6 1.6 1.6 1.6 uV
#2 @ 1mA: 9.4 9.4 9.3 9.3 9.3 uV (Vr = 6.31 V)
#2 @ 5mA: 3.7 3.7 3.8 3.7 3.7 uV (Vr = 6.33 V)
#2 @ 20mA: 2.6 1.8 1.8 1.8 1.7 uV (Vr = 6.38 V)


BZX55/C6V8 (0.5W 6.8V):
#1 @ 1mA: 16 16 16 16 16 uV
#1 @ 5mA: 21 21 21 21 21 uV
#1 @ 20mA: 5.8 5.5 5.5 5.5 5.6 uV
#2 @ 1mA: 25 25 25 25 25 uV (Vr = 6.93 V)
#2 @ 5mA: 13 13 13 13 13 uV (Vr = 6.96 V)
#2 @ 20mA: 4.6 4.7 4.5 4.5 4.4 uV (Vr = 7.00 V)
(Rechecked both devices due to their inconsistent
behaviour for 1 and 5mA).

BCX55/C7V5 (0.5W 7.5V):
#1 @ 1mA: 116 116 116 116 119 uV
#1 @ 5mA: 50 50 50 50 50 uV
#1 @ 20mA: 25 24 24 24 24 uV
#2 @ 1mA: 118 117 116 117 116 uV (Vr = 7.58 V)
#2 @ 5mA: 50 50 50 50 50 uV (Vr = 7.62 V)
#2 @ 20mA: 18 18 18 18 18 uV (Vr = 7.72 V)
(The high readings seem to correlate with scope
readings. These devices were possibly of a
different brand.)

8.2V (unknown brand, probably 0.5W):
#1 @ 1mA: 108 109 109 109 109 uV
#1 @ 5mA: 49 49 48 48 48 uV
#1 @ 20mA: 15 15 14 14 14 uV
#2 @ 1mA: 108 107 107 106 106 uV (Vr = 7.93 V)
#2 @ 5mA: 39 39 39 39 39 uV (Vr = 7.97 V)
#2 @ 20mA: 14 13 13 13 13 uV (Vr = 8.10 V)

BZX55/C12 (0.5W 12V):
#1 @ 1mA: 0.35 0.37 0.37 0.39 0.39 uV
#1 @ 5mA: 0.30 0.28 0.28 0.28 0.30 uV
#1 @ 20mA: 0.24 0.25 0.25 0.26 0.25 uV
#2 @ 1mA: 0.32 0.33 0.32 0.33 0.32 uV (Vr = 11.32 V)
#2 @ 5mA: 0.26 0.26 0.27 0.32 0.26 uV (Vr = 11.37 V)
#2 @ 20mA: 0.25 0.26 0.28 0.24 0.30 uV (vr = 11.42 V)

BZX85/C2V7 (1.3W 2.7V):
#1 @ 1mA: 0.77 0.77 0.77 0.77 0.76 uV
#1 @ 5mA: 0.62 0.61 0.63 0.61 0.60 uV
#1 @ 20mA: 0.55 0.55 0.54 0.55 0.55 uV
#2 @ 1mA: 0.78 0.78 0.78 0.78 0.78 uV (Vr = 1.30 V)
#2 @ 5mA: 0.62 0.62 0.61 0.62 0.62 uV (Vr = 1.61 V)
#2 @ 20mA: 0.57 0.56 0.57 0.56 0.56 uV (Vr = 1.92 V)

BZX85/C12 (1.3W 12V):
#1 @ 1mA: 0.49 0.53 0.48 0.50 0.52 uV
#1 @ 5mA: 0.54 0.55 0.58 0.46 0.48 uV
#1 @ 20mA: 0.44 0.35 0.38 0.36 0.33 uV
#2 @ 1mA: 0.42 0.43 0.46 0.48 0.41 uV (Vr = 9.84 V)
#2 @ 5mA: 0.40 0.35 0.35 0.37 0.29 uV (Vr = 9.89 V)
#2 @ 20mA: 0.34 0.33 0.31 0.30 0.31 uV (Vr = 9.94 V)


Miscellaneous:
-----------------
TL431 (Ref tied to cathode to work as 2.5V zener diode):
#1 @ 1mA: 20 20 20 20 20 uV
#1 @ 5mA: 20 20 20 20 20 uV
#1 @ 20mA: 20 20 20 20 20 uV
#2 @ 1mA: 20 20 20 20 20 uV
#2 @ 5mA: 20 20 20 20 20 uV
#2 @ 20mA: 20 20 20 20 20 uV
(No cheating, the measurements actually were so
consistent.)

TL431 (strapped as 5V ref. using two 1kOhm resistors):
#1 @ 1mA: 3.2 3.2 3.2 3.2 3.2 uV
#1 @ 5mA: 41 41 41 41 41 uV
#1 @ 20mA: 42 42 42 42 42 uV
#2 @ 1mA: 3.2 3.3 3.2 3.3 3.3 uV
#2 @ 5mA: 41 41 41 41 41 uV
#2 @ 20mA: 42 42 42 42 42 uV

BC549 BE diode forward biased:
#1 @ 1mA: 0.24 0.24 0.24 0.24 0.24 uV
#1 @ 5mA: 0.22 0.23 0.22 0.24 0.23 uV
#1 @ 20mA: 0.22 0.21 0.20 0.22 0.20 uV
#2 @ 1mA: 0.23 0.23 0.25 0.24 0.24 uV (Vf = 0.73 V)
#2 @ 5mA: 0.23 0.23 0.23 0.23 0.22 uV (Vf = 0.78 V)
#2 @ 20mA: 0.21 0.22 0.21 0.20 0.21 uV (Vf = 0.86 V)

BC549 BE diode reverse biased:
#1 @ 1mA: 56 59 59 56 57 uV
#1 @ 5mA: 8.1 8.2 8.3 8.4 8.4 uV
#1 @ 20mA: 4.7 4.7 4.8 4.9 4.8 uV
#2 @ 1mA: 60 56 54 52 50 uV (Vr = 8.33 V)
#2 @ 5mA: 18 17 16 15 14 uV (Vr = 8.39 V)
#2 @ 20mA: 4.8 4.8 4.8 4.9 4.8 uV (Vr = 8.68 V)




EXPERIMENT 2
============

TEST RIG
--------

Almost the same set up as in experiment 1, but one single current
source was used with a 500 Ohm trim pot in series with 10 Ohm as
emitter resistor.

TEST METHOD
-----------

One or two devices of selected LED types were tested at currents
2, 4, 6 and 8 mA with the purpose of spotting a tendency towards
a noise optimum at some current. Depending on these results,
measurements at certain other currents were sometimes added.
In those cases where two devices were tested, device numbers may
be swapped compared to experiment 1. Voltage drop was added to
the tables in these measurements. As previously, five rms noise
readings over 10 s each were taken.

MEASUREMENTS
------------

EL202HD (red):
#1 1.5mA 1.86V Noise: 0.32 0.34 0.30 0.31 0.34 uV
#1 2.0mA 1.87V Noise: 0.31 0.30 0.31 0.31 0.31 uV
#1 3.0mA 1.90V Noise: 0.30 0.29 0.29 0.27 0.28 uV
#1 4.0mA 1.92V Noise: 0.28 0.28 0.28 0.27 0.27 uV
#1 5.0mA 1.94V Noise: 0.30 0.28 0.28 0.28 0.29 uV
#1 6.0mA 1.96V Noise: 0.30 0.30 0.28 0.28 0.29 uV
#1 8.0mA 1.99V Noise: 0.30 0.33 0.32 0.30 0.31 uV
#1 10.0mA 2.03V Noise: 0.71 0.68 0.66 0.63 0.62 uV

#2 2.0mA 1.88V Noise: 0.35 0.28 0.28 0.28 0.28 uV
#2 3.0mA 1.90V Noise: 0.28 0.29 0.26 0.28 0.27 uV
#2 4.0mA 1.92V Noise: 0.27 0.28 0.27 0.27 0.27 uV
#2 5.0mA 1.94V Noise: 0.28 0.27 0.27 0.27 0.26 uV
#2 6.0mA 1.95V Noise: 0.27 0.28 0.26 0.26 0.26 uV
#2 8.0mA 1.98V Noise: 0.31 0.30 0.30 0.32 0.30 uV

L934ID/B (red):
#1 2.0mA 1.70V Noise: 0.28 0.25 0.28 0.25 0.27 uV
#1 4.0mA 1.75V Noise: 0.43 0.27 0.25 0.27 0.26 uV
#1 5.0mA 1.76V Noise: 0.39 0.25 0.25 0.25 0.24 uV
#1 6.0mA 1.78V Noise: 0.27 0.31 0.25 0.27 0.25 uV
#1 8.0mA 1.80V Noise: 0.34 0.31 0.30 0.30 0.32 uV

EL204ID (orange-red):
#1 2.0mA 1.71V Noise: 0.42 0.31 0.27 0.27 0.27 uV
#1 4.0mA 1.76V Noise: 0.30 0.32 0.32 0.29 0.27 uV
#1 5.0mA 1.78V Noise: 0.27 0.26 0.26 0.28 0.27 uV
#1 6.0mA 1.80V Noise: 0.28 0.27 0.27 0.28 0.43 uV
#1 7.0mA 1.82V Noise: 0.31 0.29 0.27 0.30 0.28 uV
#1 8.0mA 1.83V Noise: 0.60 0.35 0.36 0.35 0.33 uV

#2 2.0mA 1.71V Noise: 0.26 0.34 0.28 0.33 0.30 uV
#2 4.0mA 1.76V Noise: 0.27 0.26 0.28 0.62 0.40 uV
#2 5.0mA 1.78V Noise: 0.37 0.26 0.37 0.27 0.25 uV
#2 6.0mA 1.80V Noise: 0.29 0.28 0.27 0.26 0.26 uV
#2 7.0mA 1.81V Noise: 0.30 0.35 0.44 0.28 0.32 uV
#2 8.0mA 1.82V Noise: 0.40 0.35 0.36 0.32 0.35 uV

EL204YD (yellow):
#1 1.5mA 1.83V Noise: 0.32 0.31 0.41 0.31 0.28 uV
#1 2.0mA 1.85V Noise: 0.26 0.26 0.26 0.60 0.26 uV
#1 3.0mA 1.88V Noise: 0.26 0.28 0.25 0.28 0.24 uV
#1 4.0mA 1.90V Noise: 0.30 0.25 0.26 0.26 0.24 uV
#1 5.0mA 1.92V Noise: 0.28 0.28 0.28 0.26 0.27 uV
#1 6.0mA 1.93V Noise: 0.29 0.27 0.27 0.27 0.28 uV
#1 8.0mA 1.96V Noise: 0.31 0.31 0.31 0.32 0.32 uV

EL204GD (green):
#1 2.0mA 1.89V Noise: 0.39 0.36 1.41 0.36 0.36 uV
#1 4.0mA 1.95V Noise: 0.48 0.41 0.34 0.34 0.32 uV
#1 5.0mA 1.97V Noise: 0.33 0.33 0.32 0.31 0.31 uV
#1 6.0mA 1.99V Noise: 0.30 0.31 0.30 0.29 0.30 uV
#1 7.0mA 2.02V Noise: 0.33 0.32 0.35 0.31 0.30 uV
#1 8.0mA 2.04V Noise: 0.34 0.35 0.33 0.32 0.31 uV
******************************************************************


W pliczku ponizej jest opisana calosc pomiarow.
Ja od jakiegos czasu staram sie uzywac do podpierania roznych ''rzeczy'' diodek BZX55, maja dosc ladne kolano i sa niskoszumne, teoretycznie wypadaja z szumami gdzies w okolicy LEDow.

Moze sie komus przydac.

 

[Holgin]

No tak, 2x2,2k i AD797 to nieporozumienie Ale kto bogatemu zabroni Poprzedni stopien pracuje z obciazeniem o wartosci 500om jesli mu jeszcze troche pradu zostalo to bym zmiejszyl te 2,2k do wartosci w okolicy 500om.

DAC to TDA1541 - więc w gruncie rzeczy stosowanie AD797 w tym miejscu chyba w ogóle mija się z celem, jeżeli chodzi o szum. Prawdę mówiąc, wstawiłem go w tym miejscu głównie dlatego, bo już od ponad roku czekał (w szufladzie) na aplikację, której "byłby godzien", a na tą chwilę nie mam czasu na projekt bardziej zaawansowanego analogu, więc dałem najlepsze co mam.
Jeżeli chodzi o I/V, do wyboru miałem LT1363 (voltage feedback, 1000V/us) oraz AD811 (current feedback, 2500V/us). Jako że chciałem maksymalizować tłumienie na fs, dodałem w sprzężeniu zwrotnym 4.7nF, z czym AD811 sobie nie radzi - prądowe sprzężenie zwrotne nie lubi pojemności Dlatego użyłem LT. Niestety tutaj znowu dochodzę do filozoficznego pytania, czy jest sens używać WO z takim dużym slew rate, jeżeli ten 4.7nF go ogranicza (?)

Chętnie wysłucham komentarzy na temat schematu, który wrzuciłem i propozycji na poprawki/rozwój. Z pewnością będę projektować więcej układów

 

[wydra9]

Daj kondensator w nastepnym stopniu. A do i/v uzyj pradowego bo lepiej sie sprawdzaja w tej aplikacji.

 

[raven1985]

guzik prawda!

To zależy od typu, napięcia , wykonania producenta, prądu ... Więc nie jest tak łatwo, że wsadzi się pierwszą lepszą zenerkę
Zenerki są używane jako świetne źródło szumu w generatorach szumu
Charakter tego szumu też jest istotny .
Mój układ ma ok 1uV w paśmie audio .

W tym układzie kilka uV nie zmieni dużo bo to tylko 16bitowy dac , ale 100uV już tak a taką zenerkę może trafić . Szum tej diody przekładał się będzie na szum prądowy źródła a potem zamieniany przez i/v an napięcie .
Szumy AD797 nie koniecznie są tu najistotniejsze , czas ustalania odpowiedzi (dac zwykle pracuje z 4-8 krotnym nad próbkowaniem więc wymagania są konkretne , wyjście musi się ustalić do LSB zanim nadejdzie następna próbka), wydajność prądowa , SR , i wzmocnienie pętli na częstotliwości daleko poza audio.
Przy nad próbkowaniu 4-8 razy pierwsze aliasy będą na 170-350Khz i na tych częstotliwościach filtr musi działać .

Niestety tutaj znowu dochodzę do filozoficznego pytania, czy jest sens używać WO z takim dużym slew rate, jeżeli ten 4.7nF go ogranicza (?)

Ten kondensator formuje pierwszy stopień filtru i znacząco zmniejsza wymagania na SR WO.
LT1363 ma spore szumy i zniekształcenia skrośne widoczne przy większym obciążeniu . Nie jest najlepszy do audio .

 

[irek]

irek
Koledze z diyaudio chcialo sie pomierzyc w celu porownawczym kilka diodek.

W pliczku ponizej jest opisana calosc pomiarow.
Ja od jakiegos czasu staram sie uzywac do podpierania roznych ''rzeczy'' diodek BZX55, maja dosc ladne kolano i sa niskoszumne, teoretycznie wypadaja z szumami gdzies w okolicy LEDow.

Moze sie komus przydac.

Wow Jak mu sie jeszcze nudzi to bym mu dal cos do roboty

Ale widac, ze zenerki maja bardzo niskie szumy tylko trzeba je umiec aplikowac!

Po pierwsze zenerki nisko napieciowe 2,7-3,3V maja najnizsze szymy ale maja kiepski wspolczynnik termiczny i lagodne kolano charakterystyki wiec ciezko o precyzje napiecie.
Zenerki w okolicy 5V6-8V2 maja juz dobre nachylenie charakterystyki i juz dobrze stabilizuja od 1mA. Maja lekko dodatni wspolczynnik termiczny. Dobrze nadadza sie do zrodel pradowych w koncowkach mocy. Dobra stabilizacja pod wplywem duzych zmian napiecia zasilania.
Najlepiej wypada zenerka 5V1 jesli chodzi o wspolczynnik termiczny a przy pardzie >5mA jej szumy sa rzedu pojedynczych microwolt co mozna pozniej wyciac filtrem RC.

- - - - - aktualizacja - - - - -

To zależy od typu, napięcia , wykonania producenta, prądu ... Więc nie jest tak łatwo, że wsadzi się pierwszą lepszą zenerkę
Zenerki są używane jako świetne źródło szumu w generatorach szumu
Charakter tego szumu też jest istotny .
Mój układ ma ok 1uV w paśmie audio .

No tak tylko w generatorach szumy zenerki pracuja z pradem o wartosci mikroamper!!
Zenerka 5V1 z pradem 5mA bije na glowe wszystkie scalone stabilizatory napiecia! Dzieki wysokiemu napieciu wzmacniacz bledu stabilizatora 12V nie wymaga duzego czyli szumiacego wzmocnienia co od razu zapewnia dobre pasmo i niska impedancje wyjsciowa.

Mam dwa projekty zasilaczy:
+-12V z szumami 4uV (20hz-20khz) i impedancj awyjsciowa o wartosci 0,002oma oraz drugi 3V3 o polowe nizszych szumach. Pierwszy ma zenerki 5V1 a drugi odniesienie 4041 ale silnie filtrowane. Do tego oczywiscie niskoszumne opampy i tranzystor regulacyjny.

Oczywiscie nazwa jakiegos niby niskoszumnego stabilizatora duzo lepiej wyglada w materialach reklamowych

- - - - - aktualizacja - - - - -

Troche dziwne te wyniki pomiarow zenerek. Mi wychodzilo, ze czym wyzsze napiecie zenerki tym wyzszy szum. Mierzylem chyba do 15V. Jasno wyszlo, ze zenerka 12V szumi jak cholera a dwie zenerki 5V6 polaczone szeregowo szumia wielokrotnie mniej.

Niskie szumy zwyklych diod, diod led sa wszystkim znane jednak wartosc napiecia jest dosc niska (zwykle diody) a wartosc napiecia jest bardzo przypadkowa, dotyczy to glownie ledow. I w duzym stopniu zalezna od pradu dlatego dla mnie ledy odpadaja! Dwie diody 1N4148 sa duzo lepsze.

 

[Holgin]

Co to znaczy: kondensator w następnym stopniu?

Ten kondensator formuje pierwszy stopień filtru i znacząco zmniejsza wymagania na SR WO.
LT1363 ma spore szumy i zniekształcenia skrośne widoczne przy większym obciążeniu . Nie jest najlepszy do audio .

Trochę mnie zasmuciłeś - mam jeszcze 4 sztuki LT1364 czyli wersji podwójnej... eh
Przeprojektowałem trochę filtr i działa na AD811. Ogólnie Fs równe jest 210.9375 kHz i na tą częstotliwość ustawiony jest dołek filtru (schemat /
charakterystyka). Swoją drogą, na symulacji prąd płynący przez R2/R3 jest rzędu uA. Czy ten WO I/V na pewno jest tak mocno obciążony?

Ja od jakiegos czasu staram sie uzywac do podpierania roznych ''rzeczy'' diodek BZX55, maja dosc ladne kolano i sa niskoszumne, teoretycznie wypadaja z szumami gdzies w okolicy LEDow.

Te pomiary wyglądają bardzo ciekawie - muszę sobie zapisać. Jest odpowiednik SMD tych diod BZX?
Ja zastosowałem TZMB6V8-GS08 - ale nie bardzo umiem odczytać z datasheet szum

A tak bardziej w temacie - potrzebuje sobie zrobić stosunkowo proste/tanie RIAA. Założenia na tę chwilę:
-Zasilanie 7X15 + LM3X7 do +/-12V;
-2 warstwy PCB
-SMD 0805, kondensatory THT
-polutowanie w jeden dłuższy wieczór.

Mam w gruncie rzeczy zaprojektowane coś takiego: http://sound.whsites.net/project06.htm
Taz kiedyś podesłał mi coś takiego:
http://application-notes.digchip.com/006/6-8831.pdf

Pytania:
-jakie WO zastosować w danym stopniu
-czy na poziomie "dobrego ale nie hi-end" pre RIAA warto bawić się bardzo zaawansowane układy, czy np project 06 wystarczy?

Mam dwa projekty zasilaczy:
+-12V z szumami 4uV (20hz-20khz) i impedancj awyjsciowa o wartosci 0,002oma oraz drugi 3V3 o polowe nizszych szumach. Pierwszy ma zenerki 5V1 a drugi odniesienie 4041 ale silnie filtrowane. Do tego oczywiscie niskoszumne opampy i tranzystor regulacyjny

Jak wygląda pomiar takich szumów? Jest to do zrobienia bez wydawania setek/tysięcy zł na aparature?

 

[irek]

Jak wygląda pomiar takich szumów? Jest to do zrobienia bez wydawania setek/tysięcy zł na aparature?

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3404788.html

- - - - - aktualizacja - - - - -

Ja bym zaczal RIAA od najprostrzej mozliwej wersji czyli jeden opamp z aktywna korekcja. Schematow jest mnostwo, ale ten stary z AVT naczelnego EDW Piotra Goreckiego wyglada najrozsadniej.

Wkladki roznia sie charakterystykami i to glownie tu slychac roznice w brzmieniu. Nie bez powodu robi sie gramofony z dwoma ramieniami aby mozna bylo przelaczac sie miedzy wkladkami. Przez te roznice trzymanie sie korekcji RIAA z dokladnoscia ulamka decybela jest po prostu bez sensu. Lepiej modyfikowac ja wg wlasnych preferencji. Stare dobre preamy gramofonowa maja regulacje stalych czasowych.

- - - - - aktualizacja - - - - -

A jak chcesz egzotyke RIAA to poszukaj w notach katalogowych dobrych opampow. Choc lepiej zrobisz jak wygrzebiesz schematy preampow ze starych wzmacniaczy! Bo to co znajdziesz w notach katalogowych to czysta teoria! W wiekszosci powielana, bo ktos po prostu obliczyl wymagane waartosci elementow.
W wzmacniaczach zwykle stosowana jest parka niskoszumnych fetow/bipolarow plus niskoszumny opamp. Sa tez wersje na samych tranzystorach co ucina wszelkie dyskuscje na temat tego, ze jakis tam opamp gra tak i tak..

projekt 06 wyglada dosc mizernie. Po prostu policzone stale czasowe. Ale czemu tak duze rezystancje?? Ja bym podzielil wartosci rezow na 2 albo nawet 4 a kondow o tyle pomnozyl. Jedyna szumiaca rezystancja ma byc rezystancja wkladki MM i wynosi ona ok 1-2kom.

Niektore gramofony maja mute (zwieraja wkladke), preamp przy zwarciu wejscia na dlugim sygnalowym kablu nie powinien sie wzbudzic. Zwarcie/ rozwarcie nie powinno powodowac stukow. Wiec wszelkie preamy z bardo duzym wzmocnieniem DC i wolnym DC servo sa mocno podejzane, bo raczej nie zapewnia bezstukowego mutowania.

 

[wydra9]

Wg mnie zrobic trzeba korekcje riaa jak najblizsza tej wyznaczonej przez stowazyszenie. A lepiej bawic sie obciazeniem i pojemnoscia na wejsciu tutaj juz mozna ugrac fajne brzmienie wkladki. Ja np. Na MM mam zalecona 47k 100p gra mi najlepiej przy 70k i 220p.

- - - - - aktualizacja - - - - -

W starych sprzetach byly faktycznie rozne korekcje krzywej z racji roznych standardow z przed lat 70. Byly jakies kolumbijskie riaa riaa iec i jakies tam. Plyty sa stare i graja slabo raczej nie ma sie co nimi sugerowac

- - - - - aktualizacja - - - - -

Ja tam ogolnie nie lubie dc serwa wole kondy w nfb i potek w parze roznicowej na wejsciu, duzo warrych uwagi pojedynczych opampow ma taka opcje

 

[szastal]

. A lepiej bawic sie obciazeniem i pojemnoscia na wejsciu tutaj juz mozna ugrac fajne brzmienie wkladki. Ja np. Na MM mam zalecona 47k 100p gra mi najlepiej przy 70k i 220p.

U mnie wkładka ma przedział 150 a 300p ale czy bierzesz pod uwagę pojemność kabla między wkładką a pre ?

 

[irek]

U mnie wkładka ma przedział 150 a 300p ale czy bierzesz pod uwagę pojemność kabla między wkładką a pre ?

To bez znaczenia, bo tego nie mierzysz. Po prostu wkladasz kondensator jaki chcesz i sluchasz czy Ci sie podoba. Mozesz wlozyc i 1nF przeciez nic nie wybuchnie, tylko rezonans Ci sie przesunie w dol a dzwiek moze zepsuje a moze ktos swierdzi, ze sie poprawil

Gramofon to wiele mozliwosci korekcji wiec trzymanie sie jakiegos standardu RIAA to zakladanie sobie klapek na oczy/uszy.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Ja np. Na MM mam zalecona 47k 100p gra mi najlepiej przy 70k i 220p.

A mierzyles, rzeczywista impedancje wejsciowa preampa? Bo ona sie sklada z rownoleglego polaczenia rezystora wejsciowego z rezystancja wejsciowa opampa, ktora tak na prawde nie jest czysta rezystancja.

 

[szastal]

A widzisz bo ja mam kabel, może zwykły ale producent podaje że 1m ma właśnie 100p

Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka

 

[irek]

Czyli juz nie potrzebujesz zadnych kondensatorow a brzemienie moze sz dostajac dlugoscia kabla

Teraz juz wiadomo dlaczego MC jest lepsze

 

[raven1985]

No tak tylko w generatorach szumy zenerki pracuja z pradem o wartosci mikroamper!!

Zgadza się
Z drugiej jednak strony trochę głupio dawać prąd 5mA czy 10mA do zenerki w źródle prądowym które ma robić 2mA

Jasno wyszlo, ze zenerka 12V szumi jak cholera a dwie zenerki 5V6 polaczone szeregowo szumia wielokrotnie mniej.

Różne mechanizmy przebicia z tego z pamiętam tylko te do 7V działają w oparciu o efekt zenera a na wyższe napięcie już o przebicie lawinowe .

 

[irek]

W zrodle pradowym to oczywiscie bez sensu. Przyklad slawetny holton gdzie zenerki sa zasilane przez rezystory 10k ktory na schemacie ma tylko 0,25W a dostaje o polowe wiecej W zrodle pradowym spokojnie wystarczy zenerka pracujaca przy 1-2mA z tym, ze wtedy lepsza bedzie ta o wyzszym napieciu, lepsza stabilizacja od zmiany napiecia zasilania koncowki mocy.

Ale w zasilaczu 5 czy 10mA nie stanowi problemu do tego filtru RC. Scalone stabilizatory sa projektowane aby malo pobierac pradu i nie maja filtracji. Wazna w nich jest stabilnosc napiecia od temperatury i czasu a nie szumy. W audio przy zasilaniu opampow tylko szum sie liczy stabilnosc zasilania jest bez znaczenia.

 

[szastal]

Aż z ciekawości dodałem sobie jeszcze jeden stopień filtracji , czy jest jakaś znacząca różnica trudno powiedzieć, bym może i tak tak właśnie zostawię

 

[Holgin]

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3404788.html

- - - - - aktualizacja - - - - -

Ja bym zaczal RIAA od najprostrzej mozliwej wersji czyli jeden opamp z aktywna korekcja. Schematow jest mnostwo, ale ten stary z AVT naczelnego EDW Piotra Goreckiego wyglada najrozsadniej.

Wkladki roznia sie charakterystykami i to glownie tu slychac roznice w brzmieniu. Nie bez powodu robi sie gramofony z dwoma ramieniami aby mozna bylo przelaczac sie miedzy wkladkami. Przez te roznice trzymanie sie korekcji RIAA z dokladnoscia ulamka decybela jest po prostu bez sensu. Lepiej modyfikowac ja wg wlasnych preferencji. Stare dobre preamy gramofonowa maja regulacje stalych czasowych.

- - - - - aktualizacja - - - - -

A jak chcesz egzotyke RIAA to poszukaj w notach katalogowych dobrych opampow. Choc lepiej zrobisz jak wygrzebiesz schematy preampow ze starych wzmacniaczy! Bo to co znajdziesz w notach katalogowych to czysta teoria! W wiekszosci powielana, bo ktos po prostu obliczyl wymagane waartosci elementow.
W wzmacniaczach zwykle stosowana jest parka niskoszumnych fetow/bipolarow plus niskoszumny opamp. Sa tez wersje na samych tranzystorach co ucina wszelkie dyskuscje na temat tego, ze jakis tam opamp gra tak i tak..

projekt 06 wyglada dosc mizernie. Po prostu policzone stale czasowe. Ale czemu tak duze rezystancje?? Ja bym podzielil wartosci rezow na 2 albo nawet 4 a kondow o tyle pomnozyl. Jedyna szumiaca rezystancja ma byc rezystancja wkladki MM i wynosi ona ok 1-2kom.

Niektore gramofony maja mute (zwieraja wkladke), preamp przy zwarciu wejscia na dlugim sygnalowym kablu nie powinien sie wzbudzic. Zwarcie/ rozwarcie nie powinno powodowac stukow. Wiec wszelkie preamy z bardo duzym wzmocnieniem DC i wolnym DC servo sa mocno podejzane, bo raczej nie zapewnia bezstukowego mutowania.

Wracam do tematu

Coś takiego z 2x 2SK170 - dość prosto, nieskomplikowane, mam akurat 4 JFETy to mogę złożyć. Przeliczyłbym te rezystorki żeby ciut mniejsze były może.. Co o tym myślisz?

Okej, przesymulowałem to i nie wiem czy coś źle przerysowałem, ale ten pre daje odwróconą charakterystykę RIAA Chyba po prostu dołożę bufor na JFETach do "project06" i przeliczę wartości żeby rezystorki zmniejszyć.