Projekt i-AMP

[wrobeleczek]

Dzień dobry wszystkim.
W swojej wersji iAmp'a-200 zastosowałem takie cudo.

[/url][/IMG]

 

[gavron04]

Też fajne rozwiązanie. Są też takie fajne - https://www.tme.eu/pl/details/ntc-k45-47/czujniki-temperatury-termistory-ntc/epcos/b57045k0473k000/ - jedyny minus tych NTC to krótkie wyprowadzenia.

wrobeleczek możesz się pochwalić swoim iAMPem, nie kojarzę twojego

 

[wrobeleczek]

Sam mi wysłałeś

[/url][/IMG]

[/url][/IMG]

iAmp przygotowany do regulacji. Wejściówki skończone. No prawie, bo zostały mi jeszcze do ogarnięcia VSHA...

 

[gavron04]

Jedynie uwaga co do tych niebieskich złączek ARK. Jedne z najtańszych i jak za mocno się wykręci śrubkę to.. wypada. Także trzeba uważać przy montażu. Polecam DG-126-05 (Degson). Do tego zwróć uwagę na długość goldpinów, które będą wchodzić w IPS - są trochę krótkie. Musiałbyś ten plastikowy element przesunąć w dół, żeby IPS wszedł głębiej.

+ pamiętaj, że przy pierwszym uruchomieniu użyj IPS w formie 2 rezystorów w obu kanałach. https://diyaudio.pl/showthread.php/26106-i-AMP-krok-po-kroku?p=541163&viewfull=1#post541163

 

[wrobeleczek]

Pewnie masz rację z tymi niebieskimi złączami. Ich montaż był jeszcze wtedy, gdy nie miałem podobnych w kolorze szarym (nie pamiętam już jakiej firmy lecz wyglądają na bardziej masywne ). Goldpiny wyregulowałem tak by wchodziły w gniazdo najgłębiej jak się da.
A z rezystorami miałem tę zagwozdkę, że tak właściwie, to chyba nigdzie z 204-ech stron nie znalazłem opisu konkretnie dla iAmp-200. Raz pojawiały się wartości 10k a raz 15k (w zależności od OPS'a). Na moim zdjęciu trochę je widać... chyba wstawiłem 15k.
Radiator może nie jest najładniejszy lecz mam nadzieję spełni swoje zadanie - waga prawie 2kg. Wszystkie otwory nagwintowane M3 na głębokość ok.11-12mm. Tranzystory MOSFET na podkładkach ceramicznych 1mm. Pozostałe zakupiłem w wersji bez "radiatorka na pleckach" . Kondensatory w zasilaczu 15k uF/63V. Transformator toroid 2x40VAC wer. audio (po prostowniku daje ok 56V DC). Układ softstartu zrobiłem sam.

 

[gavron04]

i200 się niestety nie doczekał opisu, także korzystaj z i100m, który podlinkowałem w poprzednim poście Zasada uruchomienia do każdej końcówki jest taka sama, jedynie i100m ma dodatkową regulację przystawki CapM.

 

[wrobeleczek]

W trakcie uruchamiania...

Napięcie na wyjściu jednego kanału:

I drugiego kanału:

Bias jeden kanał:

I drugi:

 

[gavron04]

Coś nie do końca działa wklejanie obrazków? Niepotrzebnie dodaje "

" ?

i200 na mosfetach - dawno nie było, zapowiada się bardzo ciekawie. Jestem ciekaw twojej opinii Co do ustawienia biasu pamiętaj, żeby najpierw porządnie rozgrzać radiator a dopiero później zjeżdżać do 25mV. Sam radiator wygląda na konkretny, masz może model? Podobnie wygląda Fischer, którego używam, ale one są czernione/anodowane.

( https://diyaudio.pl/uploader.php , po wejściu w np. album domyślny, klikamy dodaj pliki, załaduj obrazki, po załadowaniu zaznaczamy obrazek, który chcemy dodac (pojawi się czerwona ramka), generuj kod z miniaturką, zaznaczamy całość i jest, wtedy nie powinno dodawać IMG)

I w przypadku i200 na mosfetach to zamiast 25mV trzeba by dać (lepiej) 40-45mV.

 

[wrobeleczek]

Poprawiłem te IMG
Zapomniałem dodać, że radiator rozgrzał się do ok.43 st.C
Typ radiatora to C30043 brany z Piekarza. Waga to 19,05kg/m. Na forum faktyczne był link do radiatora z TME (Fischera) lecz cena sporo większa więc stąd decyzja na ten co jest. Wcześniej porównywałem wymiary ich obu i są chyba identyczne.
Kolejnym zaskoczeniem jest temperatura radiatora. Robiłem wcześniej MOSFET 3.0 Zbiga i tam radiator na tym samym zasilaniu był sporo chłodniejszy. Tutaj, wejście zwarte, BIAS na ok.25mV a radiator ponad 44 st. C.

- - - - - aktualizacja - - - - -

OK. Zmieniam BIAS na 40-45mV i sprawdzę jak z temperaturą radiatora.

 

[gavron04]

Co do wartości biasu to też zależy od samego radiatora, Fischery potrafią lepiej przyjąć/odprowadzić ciepło. Także jak radiator będzie za ciepły to lepiej zjechać z biasem do 25-30mV.

 

[wrobeleczek]

Wiesz, radiator na razie stoi na stanowisku, gdzie nie ma żadnego przepływu powietrza od spodu bo to podkładka silikonowa. Jak na razie podkręciłem na 40mV i radiator rozgrzany do 48 st.C.
Trochę mnie to martwi/dziwi, że wzmacniacz nic nie robi a ciepły jak żelazko...
Jak zapodam dźwięk to radiator będzie miał kolor włókna żarówki

- - - - - aktualizacja - - - - -

Sprawa jest następująca. Przy Bias'ie ustawionym na 40mV temperatura radiatora osiągnęła 50st.C. Jeżeli w zabezpieczeniu użyjemy NTC100k to zadziała one przy ok. 80st.C. (info od Piotra). To chyba zbyt mały margines. Jeszcze gorzej jak ktoś zamontuje inny NTC o mniejszej wartości. Bo przy 47k zabezpieczenie wywali przy ok. 65-70 st.C. (również info od Piotra).
Wychodzi na to, że będę musiał zejść z Bias'em niżej.
We wzmacniaczu 3.0 Zbiga, takie temperatury osiągałem jak obciążyłem wzmacniacz R=8 Ohm/100W a na wejście zapodałem sinus 1kHz osiągając około 145W. Tutaj jest inaczej... i to bardzo inaczej.

 

[gavron04]

Aż tak to się to nie powinno grzać, ale pewności nie mam, bo nie miałem okazji odpalać i200. Także czekam aż borys się odezwie.

Co do info od Piotra - Borysa to warto zajrzeć tutaj, jest sporo praktycznych informacji - https://diyaudio.pl/showthread.php/26106-i-AMP-krok-po-kroku?p=543354#post543354

Dam znać jak się coś dowiem


______

Dla pewności - widzę, że są wstawione zworki tam gdzie trzeba (na tranzystorach, niektórych rezystorach) itd, ale czy wszystkie wartości rezystorów są brane z BOMu od wersji Mosfet? (pytam dla pewności)

 

[wrobeleczek]

Tak. Są z BOMu od wersji MOSFET.
Wydrukowałem BOM i montowałem...
MOSFET dlatego, że je po prostu miałem.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Odkręciłem od radiatora czujnik NTC. Podgrzałem go powietrzem. Niestety minimum dmuchawy to 100st.C. Zabezpieczenie zadziałało. No, może nie od razu a po kilkudziesięciu sekundach, ale zadziałało.

 

[borys]

wrobeleczek
Juz szybko tłumacze jak sobie mozesz policzyc moc strat.
P=I*U
P-moc
I-prad plynacy przez obciazenie
U-spadek napiecia na obciazeniu

Napiecie zasilania masz 56V, przez jeden tranzystor przeplywa bias około 0,1A daje nam to 5,6W na jeden tranzystor, to mnozysz przez ilosc tranzystorow = 8 i wychodzi ci okolo 45W moc strat idacych wprost w cieplo.
Zmniejsz sobie wartosc biasu do 50mA i powinno byc OK.

 

[gavron04]

Nowy krótki poradnik - regulacje DC offset; bias dla każdego OPSa - https://diyaudio.pl/showthread.php/26106-i-AMP-krok-po-kroku?p=544350&viewfull=1#post544350

 

[wrobeleczek]

Nie, no OK. Można zmniejszyć Bias lecz mi chodzi o to czy to normalne jest, że radiator gabarytami i wagą podobny do Fishera jest tak pieruńsko ciepły. Rozumiem, że Fisher może lepiej oddawać ciepło, lecz czy aż o tyle, by trzymał rozsądną temperaturę? Jeżeli zalecane jest dla MOSFETa regulowanie BIASu na 40-45mV to moc strat osiągnie ok. 78-88W! Jaki musiałby być wielki radiator by tę moc rozproszyć?
Przy ustawieniu Bias'u na 25mV radiator osiąga 45st.C. Może te pierwsze nagrzania są jeszcze efektem stabilizowania się punktu pracy pasty termo-przewodzącej? Używam pasty MX-2.

 

[wrobeleczek]

Wstawiłem na chwilę BG9. DC Offset stabilizuje się na poziomie -6/+3mV (w obu kanałach). Bias ustawiłem na 25mV. Temperatura radiatora ok. 44st.C.

 

[borys]

Nie, no OK. Można zmniejszyć Bias lecz mi chodzi o to czy to normalne jest, że radiator gabarytami i wagą podobny do Fishera jest tak pieruńsko ciepły. Rozumiem, że Fisher może lepiej oddawać ciepło, lecz czy aż o tyle, by trzymał rozsądną temperaturę? Jeżeli zalecane jest dla MOSFETa regulowanie BIASu na 40-45mV to moc strat osiągnie ok. 78-88W! Jaki musiałby być wielki radiator by tę moc rozproszyć?
Przy ustawieniu Bias'u na 25mV radiator osiąga 45st.C. Może te pierwsze nagrzania są jeszcze efektem stabilizowania się punktu pracy pasty termo-przewodzącej? Używam pasty MX-2.

45mV - jest mierzone na obydwu rezystorach emiterowych (kanał N i P), czyli masz 0,045/0,47 = 95mA --> 0,095 * 56 * 8 = 42W.
Czym mierzysz temperature ?

Tak anodowany Fisher bedzie lepiej rozpraszal cieplo, radiator bez anody bedzie bardziej to cieplo akumulowal. Chodzi o emisje ciepla. Ponizej masz kilka przykladow emisyjnosci ciepla w zaleznosci od materialu oraz jego pokrycia.

Surface Material Emissivity Coefficient
- ε -
Alloy 24ST Polished 0.09
Alumina, Flame sprayed 0.8
Aluminum Commercial sheet 0.09
Aluminum Foil 0.04
Aluminum Commercial Sheet 0.09
Aluminum Heavily Oxidized 0.2 - 0.31
Aluminum Highly Polished 0.039 - 0.057
Aluminum Anodized 0.77
Aluminum Rough 0.07
Aluminum paint 0.27 - 0.67
Antimony, polished 0.28 - 0.31
Asbestos board 0.96
Asbestos paper 0.93 - 0.945
Asphalt 0.93
Basalt 0.72
Beryllium 0.18
Beryllium, Anodized 0.9
Bismuth, bright 0.34
Black Body Matt 1.00
Black lacquer on iron 0.875
Black Parson Optical 0.95
Black Silicone Paint 0.93
Black Epoxy Paint 0.89
Black Enamel Paint 0.80
Brass Dull Plate 0.22
Brass Rolled Plate Natural Surface 0.06
Brass Polished 0.03
Brass Oxidized 600oC 0.6
Brick, red rough 0.93
Brick, fireclay 0.75
Cadmium 0.02
Carbon, not oxidized 0.81
Carbon filament 0.77
Carbon pressed filled surface 0.98
Cast Iron, newly turned 0.44
Cast Iron, turned and heated 0.60 - 0.70
Cement 0.54
Chromium polished 0.058
Clay 0.91
Coal 0.80
Concrete 0.85
Concrete, rough 0.94
Concrete tiles 0.63
Cotton cloth 0.77
Copper electroplated 0.03
Copper heated and covered with thick oxide layer 0.78
Copper Polished 0.023 - 0.052
Copper Nickel Alloy, polished 0.059
Glass smooth 0.92 - 0.94
Glass, pyrex 0.85 - 0.95
Gold not polished 0.47
Gold polished 0.025
Granite 0.45
Gravel 0.28
Gypsum 0.85
Ice smooth 0.966
Ice rough 0.985
Inconel X Oxidized 0.71
Iron polished 0.14 - 0.38
Iron, plate rusted red 0.61
Iron, dark gray surface 0.31
Iron, rough ingot 0.87 - 0.95
Lampblack paint 0.96
Lead pure unoxidized 0.057 - 0.075
Lead Oxidized 0.43
Limestone 0.90 - 0.93
Lime wash 0.91
Magnesia 0.72
Magnesite 0.38
Magnesium Oxide 0.20 - 0.55
Magnesium Polished 0.07 - 0.13
Marble White 0.95
Masonry Plastered 0.93
Mercury liquid 0.1
Mild Steel 0.20 - 0.32
Molybdenum polished 0.05 - 0.18
Mortar 0.87
Nickel, elctroplated 0.03
Nickel, polished 0.072
Nickel, oxidized 0.59 - 0.86
Nichrome wire, bright 0.65 - 0.79
Oak, planed 0.89
Oil paints, all colors 0.92 - 0.96
Paper offset 0.55
Plaster 0.98
Platinum, polished plate 0.054 - 0.104
Pine 0.84
Plaster board 0.91
Porcelain, glazed 0.92
Paint 0.96
Paper 0.93
Plaster, rough 0.91
Plastics 0.90 - 0.97
Polypropylene 0.97
Polytetrafluoroethylene (PTFE) 0.92
Porcelain glazed 0.93
Pyrex 0.92
PVC 0.91 - 0.93
Quartz glass 0.93
Roofing paper 0.91
Rubber, foam 0.90
Rubber, hard glossy plate 0.94
Rubber, natural hard 0.91
Rubber, natural oft 0.86
Salt 0.34
Sand 0.76
Sandstone 0.59
Sapphire 0.48
Sawdust 0.75
Silica 0.79
Silicon Carbide 0.83 - 0.96
Silver Polished 0.02 - 0.03
Soil 0.90 - 0.95
Steel Oxidized 0.79
Steel Polished 0.07
Stainless Steel, weathered 0.85
Stainless Steel, polished 0.075
Stainless Steel, type 301 0.54 - 0.63
Steel Galvanized Old 0.88
Steel Galvanized New 0.23
Thoria 0.28
Tile 0.97
Tin unoxidized 0.04
Titanium polished 0.19
Tungsten polished 0.04
Tungsten aged filament 0.032 - 0.35
Water 0.95 - 0.963
Wood Beech, planned 0.935
Wood Oak, planned 0.885
Wood, Pine 0.95
Wrought Iron 0.94
Zinc Tarnished 0.25
Zinc polished 0.045


DC serwo --> zmierz napiecie na wyjsciu OPampa jezeli jest bliskie napieciu zasilania wzm OP to trzeba zmniejszyc wartosc rezystora R30=10k. Ale najpierw podaj mi wartosc napiecia na wyjsciu TL072.

Nastepnie jezeli moge cie prosic zapoznaj sie z parametrem: input offset voltage

Jest to wartosc wielkosci offsetu napiec na wejsciach wzm OP (odwracajace i nieodwracajace), po ktorego podaniu (na wejscia IN+ i IN-) uzyskasz na wyjsciu wzmacniacza operacyjnego napiecie o wartosci 0V.

 

[wrobeleczek]

Borys, z Twojej informacji wychodzi, że trzeba będzie zakupić kawał mięsiwa anodowanego
DC-Servo - 1.0V i 1,5V na wyjściu wzm. OP. I nie myśl, że wynik +/- 6mV na wyjściu iAMP200 to dla mnie coś złego, absolutnie! Nic złego nie miałem na myśli.
Odnośnie miernika temperatury. To jest to taki elektroniczny szpikulec, który dociskam do radiatora pomiędzy użebrowaniem. Drugi mam na podczerwień. Ten drugi zaniża pomiar w stosunku do pierwszego o ok. 2st.C.
Teraz sprawa pomiaru. Z tego wychodzi, że ustawiając 25mV, moc strat dla całości wyjdzie ok. 24W. To jeżeli już przy takich stratach, radiator osiąga 42-44 st.C. to aż strach się bać jak mu dołączę obciążenie i zapodam coś na wejście! Będę miał piecyk na zimę
No i nurtuje mnie trochę sprawa zmniejszenia BIAS'u. Jak to się będzie miało do całości wzmacniacza?

 

[borys]

wrobeleczek

Podpinaj smialo glosniki, zamontuj sobie potenciometr na wejscie i gotowe.
Bias 50mA nie wplynie negatywnie na parametry wzmacniacza, jednakze ponizej tej wartosci bym nie schodzil.