Dzięki Comendante ale niestety link nie bardzo chce działać 
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Spam Post :)
- Autor wątku Shiver
- Data rozpoczęcia
Panowie miał ktoś bezpośrednie porównanie pomiędzy tym:
1) http://audiodrivers.eu/prest/pl/129-scan-speak-d2904-710003-revelator.html
a tym:
2) http://audiodrivers.eu/prest/pl/119-morel-st-1048.html
Waham się pomiędzy tymi dwoma przetwornikami i chciałbym poznać opinie użytkowników. Niekoniecznie tylko bezpośrednie porównanie, bo sądzę, że takiego w ogóle nie "trafię", ale w ogóle opinie o brzmieniu któregoś z wyżej wymienionych.
1) http://audiodrivers.eu/prest/pl/129-scan-speak-d2904-710003-revelator.html
a tym:
2) http://audiodrivers.eu/prest/pl/119-morel-st-1048.html
Waham się pomiędzy tymi dwoma przetwornikami i chciałbym poznać opinie użytkowników. Niekoniecznie tylko bezpośrednie porównanie, bo sądzę, że takiego w ogóle nie "trafię", ale w ogóle opinie o brzmieniu któregoś z wyżej wymienionych.
Nie na temat...
| To są symulacje zrobione z wykresów pomiarowych? Czym mierzyłeś i czym symulowałeś? Ewentualnie w jaki sposób przenosiłeś pomiar do symulatora jeśli był inny niż program pomiarowy? |  |
Ostatnią edycję dokonał moderator:
Nie na temat...
| Witam, w testowej skrzynce Artą pomierzyłem GDWK i 18FG. Wyeksportowane z niej pliki frd i zma wczytałem do LSPCad. Ustawiłem ofsety głosników. Przeczytaj o tym w wątku "Faza w projektowaniu zwrotnic", pod koniec, dokładnie opisał jak to zrobić Pogromca Mitów. Zaprojektowałem w nim zwrotnicę. Zmontowałem i starałem się dokonać pomiaru testowego w możliwie zbliżonych warunkach do tych, przy jakich były wcześniej mierzone głośniki. Efekt jest taki jak widać. Gruba bordowa krecha to symulacja a gruba szara to rzeczywistość. Zasadniczo nie mam pytań i myślę, że LSPCad to bardzo precyzyjne narzędzie i nie trzeba go sprawdzać, chyba, że z ciekawości. Sprawdził mi się już drugi raz bezbłędnie. Co w nim wymyślisz to dostaniesz, odpowiednik edytora tekstu i WYSIYG czy jakoś tak. Pozdrawiam, Jacek Zieliński | |
Ostatnią edycję dokonał moderator:
Nie na temat...
| Aż ta się Arta nie bawiłem, dlatego moje pytanie. Stroiłem "na Arta" to znaczy stroiłem i mierzyłem, tak można robić przy względnie przewidywalnych zmianach, a potrzebuję czegoś szybszego. Rozumiem że Arta ma funkcje eksportu, ale nie widzę w niej eksportu do takich formatów jakie opisałeś. Musze kupić pełna wersję? ---------- Post dodany o 20:57 ---------- Poprzedni post o 20:57 ---------- tak samo LSPCad? | |
Ostatnią edycję dokonał moderator:
Nie na temat...
| Arta w wersji demo jest w pelni funkcjonalna, lecz nie mozna zapisac w niej zadnego projektu. Za kazdym odpaleniem trzeba robic pomiary na nowy. Jest to pewne utrudnienie, bo nie ma mozliwosci np sumowania odpowiedzi portu i glosnika. Taka operacja wymaga zapisania pomiaru do pliku .PIR. Natomiast po wykonaniu pomiaru w wersji demo, mozna bez problemu dany pomiar wyexportowac do pliku .frd razem z faza. Na wykonanym pomiarze impulse response, przechodzisz na smoothed frequency response, zaznaczasz pokazywanie fazy i charki, nastepnie na gorze menu file i export ascii file. Program zapyta czy chcesz exportowac do pliku FRD, zapisujesz i masz. Co do lspcad to wersji demo umozliwia pelna symulacje zestawow dwudroznych, trojdroznych nie mozna, trzeba miec pelna. | |
---------- Post dodany o 13:49 ---------- Poprzedni post o 00:01 ----------
A Wy mowicie, ze hajendy maja zawyzone ceny... http://fabrykaform.pl/Normann_Copenhagen_lezanka_camping-p13457.html
Ostatnią edycję dokonał moderator:
Panowie - powiedzcie mi czy offset głośników w LspCAD jest niezwykle ważny dla samej fazy? Problem mam taki, że mam pomiary przetworników zrobionych przy pomocy HolmImpulse i zaimportowałem te pomiary do LspCAD (w pliku jest częstotliwość decybele i faza) i także dodałem pomiary impedancji wraz z fazą elektryczną zrobioną przy pomocy Dayton DATS (sama faza elektryczna nas nie interesuje tutaj w ogóle) no i zaprojektowałem na szybko zwrotnicę ładnie zgrywającą się fazowo a jak ją zbudowałem (mam zestaw elementów RLC więc mogę budować praktycznie każdą zwrotnicę do testów) to faza jest całkowicie rozjechana nawet aż o 80 stopni w miejscu podziału.
I teraz się zastanawiam gdzie spieprzyłem fazę, czy to ten offset głośników LspCAD (co w teorii chyba ma sens) czy coś ominąłem w czasie pomiarów w HolmImpulse.
Sam wybrałbym Morela i wybrałem (728 ST) ale to tylko z takiego powodu iż Yoshi je zachwalał no i w sumie z mojego widzimisię - pasuje mi do Excela
I teraz się zastanawiam gdzie spieprzyłem fazę, czy to ten offset głośników LspCAD (co w teorii chyba ma sens) czy coś ominąłem w czasie pomiarów w HolmImpulse.
Sam wybrałbym Morela i wybrałem (728 ST) ale to tylko z takiego powodu iż Yoshi je zachwalał no i w sumie z mojego widzimisię - pasuje mi do Excela
Ostatnia edycja:
LSpCAD ma mieć podane dla każdego głośnika wartości wspólrzędnych X,Y,Z w stos. do punktu odniesienia - standardowo jest nim centrum tweetera (0, 0, 0).
Cytuję za manualem:
dX, dY, dZ
The relative position of the driver unit from an acoustic point of view relative an
imaginary reference point. dX denote the left-right direction and dY denote the
down-up direction, a positive dZ is farther away from the listener than a negative dZ.
For practical reasons one can set the position for e.g. the treble unit to
dX=0,dY=0,dZ=0 and use that as a reference point for the other units. The settings
of these parameters affect how the different driver units sum up and therefore the
total frequency/phase response.
Cytuję za manualem:
dX, dY, dZ
The relative position of the driver unit from an acoustic point of view relative an
imaginary reference point. dX denote the left-right direction and dY denote the
down-up direction, a positive dZ is farther away from the listener than a negative dZ.
For practical reasons one can set the position for e.g. the treble unit to
dX=0,dY=0,dZ=0 and use that as a reference point for the other units. The settings
of these parameters affect how the different driver units sum up and therefore the
total frequency/phase response.
Nie. Chodzi o podanie punktu, wobec którego dokonywane są przez program poprawki/modyfikacje wczytanych krzywych pomiarowych (NF). Stanowi to podstawę do przeliczenia wspólnej odpowiedzi przetworników dla zadanej odległości odsłuchowej (podaje się ją w Settings). Bez tego, nie dałoby się zasymulować łącznej odpowiedzi symulowanej konstrukcji. Punkt 0, 0 ,0 najczęściej odnosi się do centrum akustycznego tweetera, ale w szczególnych sytuacjach można przyjąć inny, aby tylko wiedzieć, co i po co się zmienia . Przy samym mierzeniu postępujemy normalnie, tj. zwyczajnie mierzymy nearfield, a wszystko powyższe dotyczy już pracy z samym LspCAD-em. Podaj mu wartości X, Y Z, a prognozowana krzywa się zmieni . Tak przeliczona zwrotnica powinna dać wynik bardzo bliski późniejszym pomiarom.
. Przy samym mierzeniu postępujemy normalnie, tj. zwyczajnie mierzymy nearfield, a wszystko powyższe dotyczy już pracy z samym LspCAD-em. Podaj mu wartości X, Y Z, a prognozowana krzywa się zmieni . Tak przeliczona zwrotnica powinna dać wynik bardzo bliski późniejszym pomiarom.Witam,
może spróbuj tak:
- dla GDW jako wartość Y podaj dodatnią liczbę: połowa odległości między głośnikami + połowa średnicy zewnętrznej głośnika GDW
- dla GDN jako wartość Y podaj ujemną liczbę: połowa odległości między głośnikami + połowa średnicy zewnętrznej głośnika GDN
- dla GDN jako wartość Z podaj dodatnią wartość jako różnicę między głębokością głośników, ewentualnie dla każdego z nich z osobna.
- jeśli głośniki nie są w osi pionowej frontu wstaw stosowne wartości przesunięć
Powinno zadziałać, przynajmniej tak myślę...
Pozdrawiam,
Jacek Zieliński
może spróbuj tak:
- dla GDW jako wartość Y podaj dodatnią liczbę: połowa odległości między głośnikami + połowa średnicy zewnętrznej głośnika GDW
- dla GDN jako wartość Y podaj ujemną liczbę: połowa odległości między głośnikami + połowa średnicy zewnętrznej głośnika GDN
- dla GDN jako wartość Z podaj dodatnią wartość jako różnicę między głębokością głośników, ewentualnie dla każdego z nich z osobna.
- jeśli głośniki nie są w osi pionowej frontu wstaw stosowne wartości przesunięć
Powinno zadziałać, przynajmniej tak myślę...
Pozdrawiam,
Jacek Zieliński
Nie. Chodzi o podanie punktu, wobec którego dokonywane są przez program poprawki/modyfikacje wczytanych krzywych pomiarowych (NF). Stanowi to podstawę do przeliczenia wspólnej odpowiedzi przetworników dla zadanej odległości odsłuchowej (podaje się ją w Settings). Bez tego, nie dałoby się zasymulować łącznej odpowiedzi symulowanej konstrukcji. Punkt 0, 0 ,0 najczęściej odnosi się do centrum akustycznego tweetera, ale w szczególnych sytuacjach można przyjąć inny, aby tylko wiedzieć, co i po co się zmienia
Ok, czyli mierzę tak jak mierzę obydwa przetworniki (jako, że jest to monitor bliskopolowy to zawsze mierzę mikrofonem wycelowanym w środek pomiędzy przetwornikami z odległości 60 cm) a zmieniam tylko Dx/Dy/Dz dla woofera aby wyznaczyć w jakiej odległości jest od środka tweetera?
Witam,
to była odpowiedź skierowana do mnie? Ponieważ wcześniej widzę też jakąś rozmowę na temat LspCAD.
Tak , do Ciebie. Jeśli celowaleś między głosniki, to wypadałoby ten punkt przyjąć jako 0,0,0 w trzech osiach i wpisywać parametry do przesynięcia do obu głośników. Jeśli ma być dokładnie oczywiście. No i ważne, aby w ustawieniach podać odległość z jakiej był robiony pomiar a nie zostawiać nieskonczoność.
Jacek Zieliński
Jacek Zieliński
O to dokładnie mi chodziło
Comandante W kazał mi za 0,0,0 przyjąć punkt środka tweetera więc zapytałem czy w takim wypadku mam celować mikrofonem w środek tweetera.Bardzo dziękuje za odpowiedzi - jak coś to dam znać.
Czekaj, jak będziesz robił pomiary jeszcze raz to koniecznie połącz sobie oba głośniki równolegle w zgodnej fazie, bez żadnej zwrotnicy i zmierz. Będzie miał pomiar porównawczy. Wrzucisz go jako referencję i manewrująć ofsetami głośników dopasujesz symulowaną charakterystykę do rzeczywiście zmierzonej. Przy okazji przekonasz się czy wpisane ofsety są zgodne z rzeczywistością. U mnie zgadzało się wszystko bardzo dokładnie.
Jeśli chcesz mieć mniej roboty to celuj w środek GDW i manewruj tylko ofsetami GDN-a
Powodzenia.
Jacek Zieliński
Jeśli chcesz mieć mniej roboty to celuj w środek GDW i manewruj tylko ofsetami GDN-a
Powodzenia.
Jacek Zieliński
Ja tam za odleglosc bazowa biore odleglosc od przedniej scianki obudowy. To czy celujemy w tweeter, czy midwoofer czy miedzy wlasciwie nie ma znaczenia. Trzeba pozniej podpowiedziec programowi gdzie ten wlasciwy punkt byl. Musimy przed zbudowaniem zwrotnicy okreslic w jakim punkcie bedzie przebiegalo sumowanie charakterystyk. Innymi slowy okreslamy miejsce z jakiego bedziemy sluchac kolumn i do tego miejsca dostrajamy glosniki poprzez prace elementow zwrotnicy. Oczywiscie dalej sa offsety, wyrownania czasowe, fazowe i tak dalej...
Z tego co zrozumiałem to właśnie o to chodzi, nie ważne w co celujemy a ważny by ten punkt przyjąć za 0,0,0 a odległość bazowa to tak samo jak Jacek Zieliński napisał:
Czyli odległość mikrofonu od przedniej ścianki obudowy.