Teoria czy praktyka?symulacja filtrow

[przemek6]

Witam.
Pół roku temu zaprojektowałem zwrotnice aktywne do kolumny dwudrożnej.
Przetworniki to: Peerless SDS-134 oraz VIFA DX25TG-09-04.
Wybrane filtry na początku to
a) dla sekcji nisko-średniotonowej- LP, Butterworth 1 rzędu, f= 3kHz
b) dla sekcji wysokotonowej- HP, Bessel 2 rzędu, f= 3kHz
Wykres symulacji wyglądał tak:


Dzisiaj jednak coś mnie nakłoniło, żeby sprawdzić to wszystko (tak, po ponad pół roku). Okazało się, że nie jest wpisana skuteczność głośnika wysokotonowego.

Po dokonaniu symulacji, otrzymałem taki oto wykres.

I tak przy 2.8 kHz mamy podbicie o 3 dB, przy 17 kHz 4.8 dB.

Uzyskałem w miarę prostą charakterystykę w paśmie przenoszenia i wygląda ona tak:

Częstotliwości podziału:
a) nisko-średniotonowa: LP, Butterworth 1 rzędu, 3.6 kHz
b) wysokotonowa: HP, Bessel 2 rzędu, 3.8 kHz
Oczywiście dobierałem różne wartości rezystorów dla głośnika wysokotonowego.

Dla mnie dźwięk jest bardzo przejrzysty, klarowny, a najbardziej co mnie uderza i innych to czystość i szczegółowość. A może tylko mi się tak wydaje? Niestety nie mam dobrego, referencyjnego źródła dźwięku. W obecnej konfiguracji mam podbicie częstotliwości harmonicznych ludzkiego głosu (a właśnie to wpływa na przejrzystość).

I teraz mam pytanie, może trochę filozoficzne.
Czy jest sens zmieniać częstotliwości filtrów?

 

[tomq88]

Czy jest sens zmieniać częstotliwości filtrów?

A ja mam pytanie, może troche praktyczne:
Czy nie lepiej zrobić pomiary zamiast bawić się w jakieś symulacje?
http://diyaudio.pl/showthread.php/20454-Faza-w-projektowaniu-zwrotnic?p=330041#post330041

 

[nepez]

Ja tez mam pytanie. Co ma do tego bi-wiring w tytule? Czegoś nie rozumiem?

 

[Pawel S.]

pamietam te wykresy... tez kiedys sie tak bawilem
olej to bo one nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia

 

[przemek6]

Dzięki za odpowiedzi

A ja mam pytanie, może troche praktyczne:
Czy nie lepiej zrobić pomiary zamiast bawić się w jakieś symulacje?
http://diyaudio.pl/showthread.php/20454-Faza-w-projektowaniu-zwrotnic?p=330041#post330041

pamietam te wykresy... tez kiedys sie tak bawilem
olej to bo one nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia

Nie wiedziałem, że symulacje można aż w takim stopniu olać- głównie to nimi się sugerowałem. To zmienia postać rzeczy. Doszedłem do wniosku że nie będę mierzył, bo po co, skoro i tak wyjdzie (najprawdopodobniej) coś "nieładnego". Wczoraj zrobiłem jeszcze podmianę elementów w zwrotnicy, na takie, jakie były by przy tym drugim wykresie. Dno totalne
Zresztą co się dziwić, podział nie ten sam, przesunięcia fazowe się "rozlazły".

Ja tez mam pytanie. Co ma do tego bi-wiring w tytule? Czegoś nie rozumiem?

Nie będę się tłumaczył, bo faktycznie to nie ma nic do tematu. Po czasie nie mogłem już edytować i tak zostało

Pozdrawiam

Ps Moderatora proszę o usunięcie w temacie "bi-wirring"

 

[tomq88]

Nie wiedziałem, że symulacje można aż w takim stopniu olać- głównie to nimi się sugerowałem. To zmienia postać rzeczy. Doszedłem do wniosku że nie będę mierzył, bo po co, skoro i tak wyjdzie (najprawdopodobniej) coś "nieładnego".

Podejście na zasadzie - nie che się zbadac, bo moze okaze się, że jestem chory?

Wczoraj zrobiłem jeszcze podmianę elementów w zwrotnicy, na takie, jakie były by przy tym drugim wykresie. Dno totalne
Zresztą co się dziwić, podział nie ten sam, przesunięcia fazowe się "rozlazły".

A skąd wiesz, że fazy sie rozlazły, a wcześniej były dobrze zgrane?

 

[Pawel S.]

rob pomiary i zacznij sie uczyc
nawet poprawne zgranie fazowe nie jest gwarancja dobrego brzmienia

 

[lklukasz]

Zgadzam sie z Pawlem
Jeszcze trzeba dobrze trafić z podziałem i stromoscia zbocza

 

[przemek6]

Dziękuję za odpowiedzi
Tomq88, co do podejścia- trochę w tym racji jest. Głównym powodem jest brak oprzyrządowania do pomiaru. Co do faz, jeżeli zmieniam częstotliwości podziału i nie są one jednakowe- nie mam wspólnego punktu -45 stopni i +45 stopni (-3 dB) (piszę czysto teoretycznie i to jeszcze od strony czysto elektronicznej, nie akustycznej ) Mogę się jednak mylić, dlatego tutaj piszę (tak Pawle S., uczę się )
Na chwilę obecną, jedyne co mogłem zrobić, to sprawdzić pasmo przenoszenia za pomocą RMAA.

Pozdrawiam

 

[Pawel S.]

sprzet pomiarowy robiony samemu wcale nie jest taki drogi
zdecydowanie gorzej wychodzi sprzet potrzebny do odsluchania zwrotnicy - to juz sa potezne koszta :/

 

[Piotr Acoustic]

przemek6:
Odwróć fazę dla DX25, zrób pomiar i pokaż go tutaj.
Jeśli jest możliwość w RMAA to wygładź pomiary.

 

[przemek6]

A powiedzcie mi, czy zamiast tego JIG i całego oprogramowania na PC, mógłbym do pomiaru przesunięcia fazowego użyć 2 mikrofonów i oscyloskopu? Wiem, że nie będę miał wykresu jednolitego, jednak wartości będę znał. Wówczas jedynym kosztem były by mikrofony. Jak w tej roli sprawdzają się te tanie, elektretowe?

Piotr Acoustic.
Załączam wykresy z Spectra Plus, nie mam możliwości teraz wykonać na RMAA.

Ch-ka gdzie polaryzacja DX zgodnie z SDS


Ch-ka gdzie polaryzacja DX przeciwna do SDS. W tej konfiguracji słucham.

 

[tomq88]

A powiedzcie mi, czy zamiast tego JIG i całego oprogramowania na PC, mógłbym do pomiaru przesunięcia fazowego użyć 2 mikrofonów i oscyloskopu?

Nie rozumiem co to jest za zwyczaj na tym forum zeby mieszac w glowach poczatkujaym o jakis Jigach.

Wszystko czego potrzebujesz do pomiarow to:
- komputer (masz juz)
- wkladka mikrofonowa panasonica (koszt ~15 zł + wysylka)
- program HolmImpulse do sciagniecia za darmo.

Do tego ten linki:
http://www.audiostereo.pl/pomiary-w-holmipluse-prosta-i-tania-metoda_81901.html
http://diyaudio.pl/showthread.php/20454-Faza-w-projektowaniu-zwrotnic?p=330041#post330041

i nic wiecej nie potrzeba.

 

[Pawel S.]

JIG to koszt rzedu 20zl. olej drogie gniazda i rob wszystko na przylutowanych kablach
nie kombinuj bo tylko stracisz czas i kase

pewnie sie da, ale...

 

[Piotr Acoustic]

A powiedzcie mi, czy zamiast tego JIG i całego oprogramowania na PC, mógłbym do pomiaru przesunięcia fazowego użyć 2 mikrofonów i oscyloskopu? Wiem, że nie będę miał wykresu jednolitego, jednak wartości będę znał. Wówczas jedynym kosztem były by mikrofony. Jak w tej roli sprawdzają się te tanie, elektretowe?

Piotr Acoustic.
Załączam wykresy z Spectra Plus, nie mam możliwości teraz wykonać na RMAA.

Ch-ka gdzie polaryzacja DX zgodnie z SDS


Ch-ka gdzie polaryzacja DX przeciwna do SDS. W tej konfiguracji słucham.

Pomiary są strasznie poszarpane, ale jak widać w przeciw fazie jest znacznie lepiej i tak możesz zostawić.
Najlepiej będzie zrobić pomiary HolmImpulse albo speaker workshop.

 

[przemek6]

Pomierzyłem i wyszło mi coś takiego:
1. SDS


2. DX


3.W przeciwfazie


4.W fazie


5. Całość


Na pierwszy rzut oka, z filtrem dolnoprzepustowym jest coś nie tak.
Pomiary jednak nie były przeprowadzane na np. WM-60/61 (wydaje mi się, że ten fd ma koło 500 Hz). Jeżeli go dostanę, odezwę się ponownie.
Pozdrawiam

Ps w sumie tym programem można by było także sprawdzać zwrotnice aktywne- normalnie "full wypas"

 

[lklukasz]

Musisz nad tym programem jeszcze posiedzieć.
Te pomiary nie wyglądają dobrze.

 

[mbar]

Na pierwszy rzut oka, z filtrem dolnoprzepustowym jest coś nie tak.

Gating. .

 

[tomq88]

Ps w sumie tym programem można by było także sprawdzać zwrotnice aktywne- normalnie "full wypas"

Dokłądnie, możesz podłaczyć wejście zwrotnicy do wyjscia stereo karty, a wyjscie zwrotnicy do wejscia Line in karty i mierzyc.

Jak wyzej - popracuj nad czytelnoscia pomiarow.

 

[przemek6]

Przeprowadziłem ponownie pomiary.
Wyglądają one tak:



Zielony- głośniki w przeciwfazie, czerowny- w fazie.
Zrobiłem jeszcze jeden pomiar i wygląda on tak:



Teraz pozostaje dobór rezystancji dla głośnika wysokotonowego, prawda?
Pozdrawiam