witam, próbowałem cos osiągnąć więcej, jestem w trakcie pomiarów, te chyba troszkę lepiej wygladają, z powyzszych rysunków, faza również zaczyna się rozjeżdzac lecz juz nie w takim stopniu. zmian wysokiego na 3 rząd potęguje ofekt nawet reves null się nie robi, za jakiś czas wrzucę dzisiejsze pomiary
-
Witamy w największym polskim serwisie internetowym poświęconym w całości zagadnieniom samodzielnej budowy nagłośnienia.
Dzięki DIYaudio.pl poznasz zagadnienia samodzielnej budowy nagłośnienia od podszewki oraz będziesz mógł dyskutować o DIY audio do woli.
Artykuły z dawnego portalu zostały przeniesione do sekcji forum na samym dole.
Vifa + Morel faza
- Autor wątku fader_audio
- Data rozpoczęcia
Pańskie pomiary są strasznie niewiarygodne - zaczął bym od tego aspektu jeśli chce Pan cokolwiek dobrego zaprojektować. głośniki wysoko tonowe grają niewiarygonie niskim basem ( ze spadkiem ). Basówki też jakoś dziwnie ciągną do góry mega liniowo ( ze spadkiem . Dziwnie się też zachowuje pasmo wysokotonówki jak by niewidziała obudowy 
.
Pomiar NF, pomiary w obudowie i pomiary producenta w odgrodzie to 3 różne bajki nie należy ich porównywać i skalować. Pomiarów NF nie powinny być używane przy właściwym projekcie zwrotki powinny służyć tylko jako pomoc podglądowa kiedy konstruktor chce sprawdzić chociażby różne wpływy obudowy na pasmo.
Pan Jimi albo źle opisuje swoje myśli albo srogo się myli. Nie da się nic sensownego zrobić z pomiarami NF, druga sprawa to różnica efektywności głośników nie da się tego łatwo usunąć "później" - Zmiany tłumienia i rożne jego sposoby zmieniają nam nie tylko efektywność ale przede wszystkim podziały i zgranie głośników. Należy je uwzględniać jednocześnie z innymi aspektami. O tak prozaicznej rzeczy jak to że wszystkie pomiary do symulacji muszą być wykonywane na jednej linii i odległości pomiaru nie muszę chyba pisać. Dobrze doczytałem ze pomiary będą symulowane ?? projektowanie nie jest wykonywane na żywo ??
Jeśli coś przekręciłem / przeoczyłem to sorki bo przyznam się ze po łepkach przeczytałem temat. AZ
.Pomiar NF, pomiary w obudowie i pomiary producenta w odgrodzie to 3 różne bajki nie należy ich porównywać i skalować. Pomiarów NF nie powinny być używane przy właściwym projekcie zwrotki powinny służyć tylko jako pomoc podglądowa kiedy konstruktor chce sprawdzić chociażby różne wpływy obudowy na pasmo.
Pan Jimi albo źle opisuje swoje myśli albo srogo się myli. Nie da się nic sensownego zrobić z pomiarami NF, druga sprawa to różnica efektywności głośników nie da się tego łatwo usunąć "później" - Zmiany tłumienia i rożne jego sposoby zmieniają nam nie tylko efektywność ale przede wszystkim podziały i zgranie głośników. Należy je uwzględniać jednocześnie z innymi aspektami. O tak prozaicznej rzeczy jak to że wszystkie pomiary do symulacji muszą być wykonywane na jednej linii i odległości pomiaru nie muszę chyba pisać. Dobrze doczytałem ze pomiary będą symulowane ?? projektowanie nie jest wykonywane na żywo ??
Jeśli coś przekręciłem / przeoczyłem to sorki bo przyznam się ze po łepkach przeczytałem temat. AZ
Juz precyzyje. Absolutnie nie chodzilo mi o uzywanie pomiaru nearfield do symullacji dzialania filtrow. Przeciez nigdzie tak nie napisalem... Mi pomiary nearfield kilka razy pomogly np w zdiagnozowaniu uszkodzenia TW. Znajac ch'ke referencyjna(mierzona przez producenta, z podanymi warunkami) mozna stwierdzic czy wina lezy po stronie mikrofonu, srodowiska pomiarowego czy tez wsponianego wczesniej uszkodzenia glosnika.
Wydaje mi sie ze jezeli ktos bierze sie za projektowanie zwrotnicy to w tym temacie ma takowa wiedze nabyta badz tez jest swiadomy by ja uzupelnic juz przy danym zadaniu.
Jeszcze raz powtorze ze nikt tu nie mowi o uzywaniu nearfield do symulowania zwrotnicy, filtrow.
właśnie chce wrzucić pomiary, wytłumiłem bardziej okolice monitorów, zmniejszyłem odległośc mikrofonu oraz ściszyłem troszkę wejście mikrofonowe, a podkręciłem troszkę wzmak mikrofonowy. Do tego zmieniłem troszkę zwrotnicę. Do tego mam pytanie czy taki reverse null może być czy jest za płytki. co do pomiarów to myślę że moge miec jakieś zakłócenia. Przypuszczam że problem może leżeć w tym że pomiar dokonuje w innym pokoju niż mam komputer. dzisiaj mikrofon znajdował się mniejwięcej na środku pomiądzy ścianami co mogło wpłynąć na piki w niższych częstosliwościach w odległosci ok 70cm nie jak było wcześniej 1m. ponadto chciałem sprawdzić jak wpłynie pochylenie scianki względem miokrofonu, zpowodowoało to rozsunięcie dośc znaczne faz od okolic fp .
- - - - - aktualizacja - - - - -
Jimy, to mnie teraz zmartwiło, bo głośniki były uzywane, nie mam pojęcia jak były traktowane wcześniej, może sprawdzić drugi łośnik lub inny. te ktorę maja byc zastapione morelami to vifa dx25.
dzisiaj juz nie mam głowy do tego, jutro na spokonnie przeczytam co kolega BRANZA napisał, tym bardziej że nie podoba mi się pomiar wysokotonówki, skąd tam jakieś wykresy na niskich częstosliwościach
- - - - - aktualizacja - - - - -
Jimy, to mnie teraz zmartwiło, bo głośniki były uzywane, nie mam pojęcia jak były traktowane wcześniej, może sprawdzić drugi łośnik lub inny. te ktorę maja byc zastapione morelami to vifa dx25.
dzisiaj juz nie mam głowy do tego, jutro na spokonnie przeczytam co kolega BRANZA napisał, tym bardziej że nie podoba mi się pomiar wysokotonówki, skąd tam jakieś wykresy na niskich częstosliwościach
Ostatnia edycja:
\
chodzi tylko aby porownac go z oryginalem
sprawdzic poprawnosc dzialania systemu pomiarowego
mierzylem nie raz pikolaki
jak znajde gdzies ten pomiar to wrzuce
- - - - - aktualizacja - - - - -
te glosniki sobie swietnie radza z prostymi filtrami niskiego rzedu
Nie da się przy tak wyglądających pomiarach zrobić dobrej zwrotki. Popatrzcie na gating. Wygląda to na błędy systemu pomiarowego wliczając pomieszczenie.
Ostatnia edycja:
byłbnym qwdzięczny jakbys wrzucił jakiś pomiar supreme piccolo, miałbym jakiś punkt wyjścia
- - - - - aktualizacja - - - - -
z tego co gdzieś czytałem to gating ma być ustawiony na góra 500Hz, u mnie stanowczo za wysoko, tylko teraz pytanie. Przy po0mieszczeniu bardziej wytłumionym, tj prócz koca na podłodze mniej więcej w połowie odległosci pomiądzy monitorem a mikrofonem postawiłem krzeszła z poduchami na oparciach. Krzesła całe z materialu, za monitorem dałem gąbkę piramidkę, mimo to gating poszybował jak widać u góry. w przypadku tylko koca na podłodze program ustawiał gating o wiele niżej. zaczynam już głupieć z tego, przeciez powinno byc im bnardziej wytłumione tym lepiej. Mam pomysł na zrobienie "tunelu pomiarowego" tzn, chcę po bokach kolumny postawić płytę meblową obłożoną np wełną owczą, po obu stronach, nad monitorem również, a na podłodze koc, może taki coś by rozwiązało problem???
to co piszecie to pewnie jest racja tym bardzie że teraz nie chodzi już tylko o zgodnośc fazy w miejscu podzialu więc pomiar musi być bardzo dokładny
- - - - - aktualizacja - - - - -
Pańskie pomiary są strasznie niewiarygodne - zaczął bym od tego aspektu jeśli chce Pan cokolwiek dobrego zaprojektować. głośniki wysoko tonowe grają niewiarygonie niskim basem ( ze spadkiem ). Basówki też jakoś dziwnie ciągną do góry mega liniowo ( ze spadkiem . Dziwnie się też zachowuje pasmo wysokotonówki jak by niewidziała obudowy
co do wysokotonówki, te niskie częstotliwości to już chyba znam przyczynę, sąsiad oglada tv a wokal głoś idzie mu chocby z su'ba, może byc tak że mikrofon to złapał i z tąd ten problem, urok naszych betonowych bloków. druga rzecz to może coś się pochraniło jak regulowałem poziom wyjścia wejścia itp, bo wcześniej tego nie było. o co dokładnie chodzi z obudową wysokotonówki???
projektowanie nie jest wykonywane na żywo ??
zmiany w zwrotnicahc są zaraz mierzone, w SW symulacja mi coś nie pasuje, wraz z pomiarami.
Stawianie dodatkowych rzeczy pomiędzy kolumnami a mikrofonem tylko pogorszy ci pomiar. Powinieneś zrobić maksymalnie dużo miejsca a nie dokładać kolejnych odbić. Takie elementy, nawet obłożone kocami, wełnami itp. też wprowadzają odbicia.
Mobias więc porzednia wersja pomiarowa była lepsza, z lewej strony monitora do ściany raczej okna to ok 2,5 m, do prawej to ok 3m, więc wygląda na to, że będę miał bardzo ciężko zrobić jakieś leszpzae warunki akustyczne dla pomiarów, ale popbawię się jeszcze.
LkLukasz, masz racje zapomniałem wygładzić te pomiary o proponowane przez Ciebie 12db, co do tej zwrotki masz rację, drobna zmiana elementu może znacznie zmienić dźwiękowo. z powyższych pomiarów widać ze góry jest jeszcze za duzo, w czasie odsłuchu ma sie wrazenie że jest jej w sam raz, może nawet zaryzykuję że jest jej trochę za mało.
- - - - - aktualizacja - - - - -
może nie dosłownie pomiędzy. powiedzmy w odległosci ok 1m od osi minitor mikrofon. ale to może byc też tak jak piszesz
LkLukasz, masz racje zapomniałem wygładzić te pomiary o proponowane przez Ciebie 12db, co do tej zwrotki masz rację, drobna zmiana elementu może znacznie zmienić dźwiękowo. z powyższych pomiarów widać ze góry jest jeszcze za duzo, w czasie odsłuchu ma sie wrazenie że jest jej w sam raz, może nawet zaryzykuję że jest jej trochę za mało.
- - - - - aktualizacja - - - - -
może nie dosłownie pomiędzy. powiedzmy w odległosci ok 1m od osi minitor mikrofon. ale to może byc też tak jak piszesz
To widocznie inaczej rozumiemy równowagę tonalna
Zaryzykuje i powiem, ze jak przyciszysz go o jakieś 4-6dB to bedzie lepiej
LKLukasz,
najelpeij przyciszyć l-padem, czy czymś takim jak mam na schemacie, gdy zwiększyłem l-pad, średnica równiez sie obnizyła, sprawdzę jeszcze ten l-pad, obecnie morel jest już przyciszony o jakieś 4-5dB.
dzieki wszystkim za wszelkie rady, jest już znacznie lepiej, pozostaje jeszcze dopracować pomiary, spróbować troszkę wyższej fp, doszlifować i będzie git. tak myślę przynejmniej hheh
najelpeij przyciszyć l-padem, czy czymś takim jak mam na schemacie, gdy zwiększyłem l-pad, średnica równiez sie obnizyła, sprawdzę jeszcze ten l-pad, obecnie morel jest już przyciszony o jakieś 4-5dB.
dzieki wszystkim za wszelkie rady, jest już znacznie lepiej, pozostaje jeszcze dopracować pomiary, spróbować troszkę wyższej fp, doszlifować i będzie git. tak myślę przynejmniej hheh
Jak obniżasz l-padem to i faza się rozjeżdża. Takie uroki zwrotnic. Dopracuj pomiary, zapoznaj sie z dobrym programem do zwrotek (Boxsim, dużo płatny LspCad ) i bedziesz wiedział na czym stoisz.
mówie o przyciszeniu go jeszcze od tego poziomu który już jest na wykesach
hej, mam sw i w nim robię punkt wyjściowy. Wczoraj bawiłem się trochę pomiarami wyglada na to, że będę miał duży problem rózne próby kończą sie na zby wysokim gatingu. nie wiem co jeszcze zrobić z tymi pomiarami, brakuje mi już pomysłow. dzisiaj sprawdzę w sw, czy pomiar pokrywa się z symulacją.
L-pad masz rację przy przyciszeniu jeszcze l-padem rozjechała się faza przy ok 4 kHz czyli pkt wyjścia. więc l-pad pozostał a zwiększyłem ten drugi rezystor, na 3,4ohm, jest jeszcze górka więc bede się bawił dalej.
Ostatnio robiłem pomiary swoich wynalazków i dobry pomiar to podstawa. Przy okazji mialem szansę porównać tymczasową zwrotkę z symulacją. Jak zwykle idealnie nigdy nie będzie ale wykresy pokrywały się bdb.
pomiary robisz w pokoju w mieszkaniu, czy masz do tego jakies pomieszczenie, jeśli tak to może masz jakiś fajny knif na dobry pomiar
LkLukasz, próbowałem ściszyć tweeter, samym rezystorem za zwrotką on gasi tą górkę, jednak nadal ona jest. Tu chciałbym prosic o radę jak Twoim zdaniem będzie lepiej, zwiększyć jeszcze rezytor (obecnie 2,2, +3,9), czy dać l-pad + zwiększyć drugi rezystor w szeregu.????
jestem wdzięczny za wszystkie porady, równiez te z pomiarami choć to wychodzi najsłabiej
Niestety nie w mieszkaniu. Ale jeszcze poprzednie kolumny stroiłem ,,na żywo" w pokoju ok 16m. Poprzestawiałem w nim tak żeby mieć ponad metr wolnej przestrzeni dookoła i ustawiłem sprzęt po przekątnej. Na podłogę jakieś koce, bluzy polarowe w nieładzie porozrzucałem i mierzyłem. Pomiary wrzucałem do Boxsima. A później już na oko i ucho na żywo. Niestety Boxsim jest mało dokładny (600 punktów z pomiaru ) stąd to dostrajanie. Moje aktualne to L18RNX/P I oczywiście 27TBFC/G w/g własnego projektu i widzimisię. Jeżeli chcesz to wyślij mi pliki z pomiarami plus wymiary obudowy a zobaczymy czy da się coś wyskrobać.
Ostatnia edycja:
P
Patefil
Guest
Ja robię pomiary w pokoju 14m. Mikrofon ustawiam jak najbliżej środka pokoju, bo z tego miejsca jest najdalej do każdej ze ścian, a więc fala odbita będzie miała najdłuższą drogę. Za mikrofonem mam drzwi do następnego pokoju, dzięki temu dźwięk na wprost mikrofonu leci jeszcze dalej.
Poziom wejścia mikrofonu w karcie mam ustawiony na minimum, natomiast wyjście sygnału na maximum. Sygnał z karty podaje na wzmacniacz (Pioneer A400X) a dalej na kolumnę, regulując poziom sygnału na wzmacniaczu.
Na Twoich pomiarach masz dość wysoki poziom szumów, spróbuj go obniżyć i zrób pomiar z mniejszej odległości.
Poniżej moje pomiary z 25 cm. Najpierw robię pomiar całej kolumny, by program mógł zmierzyć fazę niezaszumionego sygnału. Potem dopiero robię pomiary głośników i ucinam pokazywanie fazy (Options=> Hide phase when below) tak by nie było widać śmieci od szumu. Zielona trawa na wykresie to szum karty zmierzony bez podania sygnału na kolumnę. Pewnie lepsze karty mają go niżej. Chcąc pokazać więcej niż 3 pomiary na jednym wykresie trzeba je nałożyć na siebie np. w Paincie odznaczając opcję "Rysuj nieprzezroczyste".
Poziom wejścia mikrofonu w karcie mam ustawiony na minimum, natomiast wyjście sygnału na maximum. Sygnał z karty podaje na wzmacniacz (Pioneer A400X) a dalej na kolumnę, regulując poziom sygnału na wzmacniaczu.
Na Twoich pomiarach masz dość wysoki poziom szumów, spróbuj go obniżyć i zrób pomiar z mniejszej odległości.
Poniżej moje pomiary z 25 cm. Najpierw robię pomiar całej kolumny, by program mógł zmierzyć fazę niezaszumionego sygnału. Potem dopiero robię pomiary głośników i ucinam pokazywanie fazy (Options=> Hide phase when below) tak by nie było widać śmieci od szumu. Zielona trawa na wykresie to szum karty zmierzony bez podania sygnału na kolumnę. Pewnie lepsze karty mają go niżej. Chcąc pokazać więcej niż 3 pomiary na jednym wykresie trzeba je nałożyć na siebie np. w Paincie odznaczając opcję "Rysuj nieprzezroczyste".
ja uzylem tylko jednego szeregowego za zwrotnica