Zwrotnica do 2 x XW-165 + Vifa TC20SD05-06

[tomson123]

Potrzebny mi projekt zwrotnicy do :
2 x XW-165-1394 + Vifa TC20SD05-06

Bardzo proszę o pomoc.

 

[digital]

esh0 ma taki zestaw przeciez.. tylko ze jedna XW... tak trudno napisac mu na PW albo gg/mail ? ;/

 

[tomson123]

wiem że ma, ale jak sam powiedziałeś ma na jednym XW a z tego co mi wiadomo zwrotnice w powyzszych przypadkach będa sie rózniły, np. gdy jest jedno Xw to trzeba przyciszyć Vife 1 Ohm-opornikiem a jak sa dwa głosniki XW to obejdzie sie bez opornika bo 2 x XW beda miały o ~3 dB wiecej niz jeden XW.

jeśli sie myle to prosze mnie wyprowadzic z błedu, bo mam blade pojecie o projektowaniy zwrotnic.

mIKI ma identyczny zestaw jak ja chce zrobic ale jeszcze nie odpowiedział na e-maila więc pisze


sam bym sobie zaprojektował zwrotnice ale sie boję że coś spartole, a pozatym przy tych XW trzeba zrobic pułapke rezonansowa a ja przy tym wymiękam.

 

[Sound Wave]

trzeba przeliczyć cewki i kondy w torze basówki - tłumienia sopranówki nie trzeba zmieniać. połączenie szeregowe zwiększa SPL mocowy ale nie zmienia napięciowego.

 

[digital]

Sound Wave, z tego co pamietam to robiles monitorki na xw + arv .. wiec xw powinienes miec pomierzone nawet ;]

 

[Sound Wave]

mam i niby te vifki tez mam ale myśle że prościej przerobić projekt zwrotki irka.

 

[tomson123]

więc moge liczyć na wasza pomoc? w przerobieniu zwrotnicy irka.
Bo sam nie dam rady.


Rozmawiałem z mIKI na gg. Powiedział co było zmienione w zwrotnicy Irka, a ja naniosłem zmiany na rysunek.

Przyjrzyjcie sie temu i powiedzcie czy jest dobrze.
Ten opornik 1 Ohm jest potrzebny? Przeciesz 2 x XW bedą miły jakies 3 dB wiecej niż 1 x XW czyli w sumie jakieś 89 dB, czyli potrzebny ten opornik czy nie?

 

[Misiek19]

A czy do tesli ARN-188-5-4 będzie pasować ta zwrotka Irka?? Głośniki praktycznie identyczne tyle że ARN ma mniejszy SPL o 1dB od XW ...

 

[djrobo]

nie rozumiem po co w torze XW jest zamontowany korektor szczytu rezonansowego glosnika. z wartosci wynika ze dziala on okolo 3-4kHz, czego juz wogule nie moge pojac, gdyz takie cos spowoduje tylko gleboka i wąska dziure w ch-ce impedancji, co bardzo zle wplynie na dzialanie filtru. czy ktos ma pomiary tego zestawu? ciekawi mnie jak ten korektor wplynal na pasmo... osobiscie dalbym tam raczej zwykly korektor impedancji. cos mi tu nie pasi:/

 

[Misiek19]

nie rozumiem po co w torze XW jest zamontowany korektor szczytu rezonansowego glosnika. z wartosci wynika ze dziala on okolo 3-4kHz, czego juz wogule nie moge pojac, gdyz takie cos spowoduje tylko gleboka i wąska dziure w ch-ce impedancji, co bardzo zle wplynie na dzialanie filtru. czy ktos ma pomiary tego zestawu? ciekawi mnie jak ten korektor wplynal na pasmo... osobiscie dalbym tam raczej zwykly korektor impedancji. cos mi tu nie pasi:/

Z tego co wiem, zwrotnica była projektowana przez Irka, długo i dokładnie.
Więc wydaje mi się, że raczej nie ma ty błedu.

A co do mojego pytania zwiazanego z zamianą XW na ARN'a czy wystarczy zamiast rezystora 1ohm dać 1,2ohm??

Czy nieuniknione będą bardziej radykalne przeróbki??

pozdro

 

[djrobo]

Misiek19, osobiscie uwazam ze powinno sie zaprojektowac filtr dla 2xXW + tc, jak i dla ARN+tc od podstaw. dodanie drugiego glosnika nie zmienia tylko przebiegu impedancji, ale tez charakterystyka wypadkowa sie zmieni bardzo, chocby z powodu wzajemnego odsuniecia dwuch takich samych glosnikow... a ARN 188 to juz wogole inny glosnik , z calkiem inna impedancja i charakterystyka, wiec juz wogole nie powinno sie korzystac z innej zwrotnicy.

tak na sile, to mozna te filtry wykorzystac, napewno zostanie spelnione podstawowe zadanie : zabezpieczenie wysokotonowki przed uszkodzeniem. glosniki grac beda, ale na pewno projektowane od podstaw zagralyby lepiej...

btw. to ze zwrotke robil Irek, niczego mi nie mowi... licze ze ktos to rozwinie

 

[Sound Wave]

pułapka rezonansowa ma za zadanie stłumienie podbicia na końcu charki arna - rozwiązanie moze niejest optymalne akustycznie ale w praktyce z tym głośnikiem chyba nic lepszego się nie wymodzi

 

[tomson123]

Sound Wave zmodyfikował tą zwrotnice irka pod 1 x XW na 2 x XW.

Oto schemat jaki dostałem od Sound Wave:
jeśli ktoś ma jeszcze jakieś uwagi to prosze pisać.

Mam takie pytanie, przy ilu jest cięta ta zwrotnica?

 

[Misiek19]

na dole charakterystyka ARN'a i XW prawie żadnej różnicy.. parametry mają prawie identyczne.

[ Dodano: 2006-02-09, 11:15 ]
ARN-188-05/4
Sd: 134.8 cm2
Fs: 42.1 Hz
Re: 3.46 Ω
Qms: 4.39
Qes: 0.54
Qts: 0.48
Le: 0.35 mH
Vas: 27.6 l
Mms: 13.2 g
Cms: 1.08 mm/N
Bl: 4.71 Tm
Xmax: 7.0 mm


XW-165-1394
Sd: 134.8 cm2
Fs: 44.9 Hz
Re: 3.42 Ω
Qms: 4.29
Qes: 0.54
Qts: 0.48
Le: 0.33 mH
Vas: 28.2 l
Mms: 11.4 g
Cms: 1.11 mm/N
Bl: 4.50 Tm
Xmax: 7.0 mm

 

[djrobo]

Misiek19, czy te glosniki maja tez bardzo podobna charakterystyke fazowa i impedancji? i czy maja bardzo podobne brzmienie? jesli tak to filtr sie nadaje

 

[tomson123]

Niech ktoś obcykany w projektowaniu zwrotnic zerknie na proponowany projekt do 2 x XW (ten bez 1 Ohm opornika) i powie czy jest dobrze bo nie wiem czy mam lutować.

 

[djrobo]

tomson123, jak masz wszystkie elementy to lutuj. polutuj z opornikiem lub bez, sprawdz jak bedzie ci lepiej gralo.i tak sa to obliczenia pi*oko, wiec JAKOS bedzie graloSound Wave, czy masz moze pomiary bez tej pulapki i z nia, chcialbym zobaczyc co to faktycznie dalo. czy zastosowanie klasycznej polapki szeregowej LC lub LRC nie dalo lepszych rezultatow? ale 2 rzad ze zwykla korekcja impedancji?

 

[tomson123]

nie kupiłem jeszcze elementów na zwrotnice- to była taka przenośnia
nie chce wywalić kasy w błoto (kupuje troche droższe elementy)

 

[djrobo]

przy tych glosnikach to proponuje nie szalec z kondami MKP czy cos, MKT to max co sie bedzie nadawac, a w obwodach rownoleglych kondy daj elektrolity bipolarne z folia gladka

 

[tomson123]

Skoro poruszyliśmy temat elementów na zwrotnice to ja planowałem zrobić na elementach z http://www.grelton.mycom.pl


Kondensatory bipolarne z folią gładką f-my VISATON
Kondensator 3,3 uF 3,80zł
Kondensator 2,2 uF 3,40zł


CEWKI POWIETRZNE Średnica drutu 1,00 mm
0,22mH + 0,22mH = 0,44mH 12,60zł
0,47mH + 0,33mH = 0,80mH 16zł
0,15mH + 0,15mH = 0,30mH 9,40

Rezystory ceramiczne 5 W
4,7 Ohm 1,10zł


Razem: 46,30 zł + płytka 24 zł


Jak widzicie zrobiło się troche ciasno i względnie drogo przez podwójne cewki, bo nie mogłem znaleść tych które są potrzebne.Więc dałem podwójne bo nie znam nikogo kto by mi poodwijał cewki.

Co radzicie ??

Ps. niech ktoś sprawdzi jeszcze raz ten schemat pod 2 x XW.