Zwrotnica - potrzebna pomoc

[Overclocker]

No więc mam projekt zwrotnicy do mojej konstrukcji trójdrożnej opartej na głośnikach STX GDN 23/120/SC; STX GDM 15/100/8/SC oraz TONSIL GDWK 11/100. Zwrotnicę zaprojektował dla mnie Sound Wave za co mu dziękuję bardzo. Tylko że zaczęły się schody jak chciałem zamówić w Janbo tę zwrotkę. Koleś z JANBO napisał mi to:
"W średniaku pierwszym członem obciążenia jest tłumik !
Czy to nie pomyłka ?
We wszystkich "normalnych" układach tłumik zrównoważony jest przed
głośnikiem - stabilna praca filtrów. Tłumik przed nie wpływa na filtrację,
ale w sumie impedancja widziana przez wzmacniacz jest zmienna.
.....
W średniaku cewka 2,76mH drut 1,0 bez sensu !
Cewka L2 (2,5 uH), to jest jeden zwój drutu !
Kto to liczył ???
Proszę sprawdzić schemat, albo potwierdzić te dziwolągi.
Wtedy to zrobię, nie dając żadnej gwarancji na działanie !
Jak wcześniej pisałem, nie lubię pracy bez sensu ...
Moje pół godziny mailowania też coś kosztuje ..."
Ostatnio nie mogę zastać na gg Sound Wave więc proszę was o pomoc.

 

[Yoshi_80]

Zgłoś sie do autora zwrotnicy bo chyba już ja poprawił. Ten schemat ma za dużo niedorubek chociażby nierealne cewki 2,5uH , i 2,5 mH (cąłkiem bez sensu) w torze srediotonowego , no i ten tłumik na wejściu.

Chyba Sound Wave już przerobił zwrotnice.

 

[Overclocker]

Nie ma Sound Wave na gg od 2ch dni (

 

[MarekW]

No taki uklad tlumika przed filtrami nei ma sensu.Wszak powinien on pracowac z impedancja samego glosnika.jesli mialo by byc tlumienie przed filtrami wtedy stosuje sie jeden szeregowy rezystor, ale tylko w pewnym zakresie czestotliwosci (np jesli sredniakmialby przenosic od 1KHz to 10W-15W rezystor wytrzyma.Jednak taki tlumik ma pewne wady i nalezy na niegfo brac poprawke.Wogole dziwie sie ze filtr wyzszego rzedu jest na sredniaku jako dolnoprzepustowy a wczesniej blizej rezonansu sredniaka pracuje nizszego rzedu. Podejrzewam ze autor wybral tlumik na wejsciu sredniaka z tego powodu ze za nisko go cial zamiast wybrac filtr wyzszego rzedu.Jakos na odwrot.
Mysle ze cala zwrotka do poprawy.

 

[Overclocker]

Mógłby mi ktoś ją poprawić ? Sam nie dam rady ( Pozdro

 

[MarekW]

Moze ktos kto zna lub ma wciagniete pomiary tych STXow

 

[Overclocker]

GDZIE SĄ CI WSZYSCY SPECJALIŚCI KIEDY SĄ NAPRAWDĘ POTRZEBNI ??? (

 

[irek]

Bez pomiarow calej kolumny nie da sie zaprojektowac zwrotnicy!!!
Daj sobie spokoj z ta zwrotnica i kup cos w JANBO zupelnie typowego a potem jak efekty nie beda zadawalajace to cos poprawisz. Bedzie taniej i prosciej dla wszystkich.

 

[Overclocker]

Nie chcę standardowej (

 

[Yoshi_80]

No to się weź za pomiary.

BTW jakbym zajał się projektowaniem zwrotnic za pieniadze to pewnie bym niezłą kase zarobił .

 

[MarekW]

Bez pomiarow to z wyliczen albo tabel.Mozesz zrobic zwrotke z dobrych elementow o wartoisciach z szeregu.Polecam Ci wszystkie zbocza 12dB/okt.Wystarczy do STXow zeby ni ekomplikowac. Z tego co widac proponowane podzialy to gdzies kolo 800 i 3500Hz. Poniewaz nie znane mi sa charakterystyki naturalne tych glosnikow (oprocz 11/100) i w tej obudowie zmierzone mozesz miec pewne faldki na ch-ce. Dla 8 Ohm niski L2,6MH C 20mikro, sredniak C16mikro L 2mH i L 0,6MH C 4,6mikro, wysoki C4mikro L0,5MH tlumik juz dobierzesz ..... i wartosciz zblizone z szeregu dostepnych. Jednak nie mozesz miec pretensji do mnie jesli cos nie bedzie wspaniale bo na odleglosc bez modelu to tak Pi razy Drzwi.

 

[Overclocker]

Dzięki MarekW, mógłbyś to co napisałeś wprowadzić na mój rysunek ? Byłbym bardzo wdzięczny ... Pozdro

 

[MarekW]

Na tym PC nie mam SW alemniej wiecej to napisalem w kolejnosci jesli pisze o niskotonowcu to wiadomo ze najpierw od lewej jest cewka a za nia kondzior i glosnikm sredniak kondzior szeregowy rownolegle cewka i nastepna cewka szeregowo po tym wszystkim i kondzior roznolegle za tym glosnik, w wysokim kondzior szeregowo pozniej cewka rownolegle i tlumik na koncu glosnik. Na naszej stronie www.audiomania.prv.pl w zakladce o zwrotkach jest tabelaryczne zestawienie wartosci elementow filtrow 6 i 12dB dla poszcz czestotliwosci.Ch-ka filtrow na granicy (przy czest podzialu) jest gladka (lagodnie wchodzi w zbocze bez zadnych podbic czy wczesnego opadania).

 

[Overclocker]

Aha zwrotnica miała być dzielona 600/3500Hz

[ Dodano: 2004-10-14, 15:00 ]
Prosze przerób chociaż na paincie ten mój schemat bo ja naprawdę się gubię ...
WIELKIE POZDRO

 

[MarekW]

Wybralem troche inny podzial ze wzgledu na to ze uzylem filtrow 12dB.okt a nie jak na Twoim schemacie niektore maja po 18dB/okt dlatego wstawianie innych wartosci fotoedytorem nie ma sensu.Zaraz spro buje sam prosto narysowac. Pamietaj jednak ze te wartosci moga odbiegac od optymalnych.

 

[Yoshi_80]

Dostałęm pliki z pomiarami od Sound Wava . Zaprojektowałem zwrotnice ,miałem jej nie pokazywać bo Sound Wave sie uparł ,ze sie sam nauczy i opanuje te głośniki (no i dobrze). Trudno jak zobacyz tego posta jego strata.
Wykres ch-ki jest przewidywanym. Jego kstałt wynika głownie z kiepskiej jakości przetworników. Na normalnych głośnikach można uzyskać z placem w d... lepsze wyniki.
Projekt jest projektem teoretycznym ,nie sprawdzony w praktycze ale opiera sie na pomiarach wiec w duzym stopniu powinien być taki wynik jaki jest zasymulowany.
Te stx'y to ewidenta strata pieniędzy . Szczególnie ten średniotonowy wygląda makabrycznie. Niskotonowe tez nie najlepiej. Po prostu gówno.

 

[Overclocker]

Wielkie dzięki Yoshi, pozdro również dla Sound Wave. Tylko powiedz mi jeszcze Yoshi co ja lepszego mogę za te pieniądze ???

[ Dodano: 2004-10-16, 09:38 ]
Aha i jakiej średnicy druty na poszczegulnych cewkach ???

[ Dodano: 2004-10-16, 10:40 ]
Od razu wysłałem schemat do Janbo i tak mi odpisano:
"I znowu jedna średnica do trzech cewek na średnim ???
To źle !
Jaka wartość cewki L2 ???
Znowu 1 zwój ???
A w ogóle to mam propozycję:
Ja wykonam i skompletuję części, a Pan sobie to zmontuje.
Pozdrawiam Janusz Bogusławski - JANBO"

Co z tymi średnicami drutu na poszczegulnych cewkach ?

 

[Yoshi_80]

Jeżeli to co napisałeś to jest odpowiedz z JANBO to ja nie wiem co oni tam biorą ,chyba jakieś ciężkie kwasy bo nic z tego nie rozumiem.

Olej tych kolesi , zrób sobie sam zwrotnicę ,chyba umiesz zlutować prosty układ wg. schematu ? Cewki w dexonie sa przecież tak tanie ,że pewnie samemu robiac nie będzie drożej niz w janbo.
Cewka do kopułki moze być drutem 0.7-1mm.
Do średiotonowców 1mm.
Do niskotonowca jak najgrubsza no i chyba nie obejdzie się bez rdzeniowej bo na powietrzną szkoda kasy , to tylko STX'y.
Cewka do pułapki rezonansowej 0,7mm.

Specjalnie zaprojektowałem tę zwrotnice tak aby ch-ka wygladała w miare logicznie a i wartości elementów były standardowe.

 

[Overclocker]

Faktycznie w dextonie są tanie jak barszcz; a powietrzna do niskotonowca wcale nie jest droga - 2,7 mH - 16,99. ;] DZięki za wszystko Yoshi

[ Dodano: 2004-10-16, 13:19 ]
a gdzie kupię te małe cewki co mają po kilkaset uH ?

[ Dodano: 2004-10-16, 13:27 ]
i jak nie ma takich elementów to mam brać mniejsze czy większe ?

[ Dodano: 2004-10-16, 21:44 ]
Yoshi_80, zacytowałem Twoje słowa kolesiowi z Janbo - chyba się obraził ...

[ Dodano: 2004-10-16, 21:53 ]
Buhehe... ja się nie znam i nie wiem kto ma rację - niech mi ktoś powie. JANBO na cytat Yoshiego odpisali:
"Proszę zamówić cewki w Dexonie i zbudować zwrotnicę wspólnie z "osobą, która
zajmuje się zwrotkami i audio parę ładnych lat" !

Od siebie mam tylko do dodania, że w układzie ze schematu nie ma nigdzie
"pułapki rezonansowej".

Chyba rzeczywiście różny poziom.

Poza tym, cewka rdzeniowa w układzie 18 dB/okt. to kolekjne nieporozumienie
...

Dogadać się będzie trudno z takimi specjalistami.

Ja nie mam czasu na takie dyskusje na poziomie szkolnych dywagacji.

Jesteśmy firmą profesjonalną i robimy tu same kwasy.

Nie jestem w sytanie sprostać tak górnolotnym wymaganiom "rzeczoznawców"

Pozdrawiam Janusz Bogusławski - JANBO
"
Kto ma rację ?

 

[MarekW]

Ale jaja.Srednice drutow im sie nie podobaja.Moze obliczaja efektywne wykorzystanie materialu.Wiadomi ze im grybszy drut tym mniejsza rezystancja ale przy malych energiach przenoszonych i traconych za gruby takze nie ma sensu (lecz nei wiem skad te dylematy moralne bo jesli bedzie cewka drozsza z powodu grubszego drutu to zarobia wiecej).
Y zastanawiam sie tylo zcemu miedzy filtrami jest tlumik juz.Nie spotkalem sie z takim rozwiazaniem.Owszem z rezystorems zeregowym tak.