Ogłoszenie

Collapse
No announcement yet.

Aktywki nr 2 czyli GDN 13/50/9 i Seas 29TAF/W

Collapse
X
 
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts

    Aktywki nr 2 czyli GDN 13/50/9 i Seas 29TAF/W

    Puszczam temat i tu, jest nadzieja, że forum pochodzi nieco stabilniej

    Wstęp:

    Ochoty na te głośniki nabrałem po przeczytaniu kilku wątków o tonsilowskich GDN 13/50/9 na różnych forach. Ochy i achy na ich temat sprawiły, że zakupiłem jedne z ostatnich w sprzedaży (u „akustyka”) GDN-ów w wersji 12 omowej. Do kompletu zdecydowałem się na popularne wysokotonówki Seas 27TBFC/G. Po kilkunastomiesięcznym sezonowaniu głośników na półce, w tym roku przyszedł czas na złożenie wszystkiego do tzw. „kupy” :)
    Oczywiście od początku miały to być kolumny aktywne.
    W międzyczasie udało mi się w miarę tanio dostać inne wysokotonówki Seasa: 29TAF/W i w chwili obecnej to one grają w kolumnach.

    Założenia projektu:

    - kolumny aktywne dwudrożne
    - głośniki: 2 x GDN 13/50/9 i Seas 29TAF/W
    - zwrotnica z filtrami LR czwartego rzędu
    - regulowana kompensacja efektu „baffle step”
    - końcówka mocy (4 kanały) na scalakach LM4780
    - zwrotnica + końcówki mocy w oddzielnej, metalowej obudowie (a nie wewnątrz kolumn)

    Ostatni punkt wynika z doświadczeń uzyskanych w tym projekcie: http://diyaudio.pl/showthread.php/15...-pocz%C4%85tek. Wychodzi nieco taniej (jeden transformator, jeden radiator), łatwiej uruchomić (bo oba kanały naraz), lepsza ochrona przed zakłóceniami (metalowy ekran).

    Elektronika składa się z:

    - filtr RFI Schurter zintegrowany z gniazdem IEC, wyłącznikiem i bezpiecznikiem
    - trafo 2 x 24 V 250 VA
    - zasilacz na PCB od raven1985 i filtracją 20000 uF na gałąź
    - 2 x końcówki na LM4780, płytka PCB kupiona od MR Elektronik (http://www.mrelektronik.com/produkty...y-audio/lm4780)
    - zaprojektowana przeze mnie płytka zwrotnic z przewagą elementów SMD, użyte opampy to NE5532 (poza jednym LME49860 na wejściu).




    Wszystko to siedzi w obudowie po uszkodzonym minidysku (49 zł):



    Na płytce zwrotnicy są:
    - filtr wejściowy (RFI), kondensator ma 220 pF, a nie 2,2 nF jak na schemacie
    - wzmacniacz napięciowy 2x/3x (wybierane zworką)
    - filtry subsoniczny i ultrasoniczny
    - kompensacja baffle-step z regulacją
    - filtr dolnoprzepustowy LR 4-go rzędu, za nim tłumik rezystancyjny 1/3x
    - filtr górnoprzepustowy LR 4-go rzędu, za nim tłumik rezystancyjny z regulacją potencjometrem


    Aby mieć jak najmniejsze szumy, starałem się używać jak najmniejszych impedancji – stąd wartości rezystorów są, jakie są :)

    Częstotliwość podziału w chwili obecnej to około 1850 Hz (bo tak mi wyszło dla Seasa 27, po włożeniu 29 jeszcze nie modyfikowałem zwrotnicy), ale zwrotnica nie jest jeszcze w wersji ostatecznej. Muszę zrobić lepsze pomiary, niż te co mam – chcę dodatkowo pod kolumny podłożyć „standy”.

    Mechanika:

    Skorzystałem z informacji z różnych forów i obudowy mają pojemność 24,4 l netto i strojenie 42 Hz (to akurat na słuch, inne projekty mają strojenie w okolicach 50 Hz).
    Wymiary zewnętrzne: szerokość 18 cm, wysokość 65 cm, głębokość 34 cm. Płyta wiórowa laminowana „orzech” grubość 18 mm, fronty oskajowane. Zdjęcia z budowy:













    Aktualnie wygląda to tak (sorry za bajzel w pokoju ):






    Dalsze informacje i pomiary dodam, jak dorobię standy i zarezerwuję sobie jakiś weekend na pomiary wg Waszych porad.

    Trochę ciekawych informacji o zwrotnicach aktywnych znalazłem tutaj:
    Last edited by mbar; 31.08.2012, 08:08.

    #2
    Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
    Zdjęcia z budowy:
    ale ta folie z cyrkla sie sciaga :P
    to jest folia ochronna zeby nie porysowac wykonczonej powierzchni (do wyboru mat, szlif lub lustro). nam jest to nie potzebne ale tak cienkie blachy sa tylko wykonczone

    Skomentuj


      #3
      mam wrażenie, że ją ściągałem -- ale nie pamiętam, czy przed, czy po wykonaniu zdjęcia :)

      Skomentuj


        #4
        Smieszne takie, jakby karzelki :P przypominaja mi troche glosniki fact.3 http://www.fact-speakers.com/product...3/default.aspx

        Skomentuj


          #5
          Faktycznie przypominają :)

          Jakiś czas temu miałem w planach mikro 3 drogi z 17 SW na dole w obudowie zamkniętej, ale na pomyśle się skończyło.

          Skomentuj


            #6
            no i proszę, jest zestaw mbara.
            Na samym starcie nasuwa się pytanie skąd pomysł na wydzielenie elektroniki do osobnego pudła ? :) Wypisałeś zalety, wad w sumie wiekszych nie widzę. Ale takiej koncepcji nie spotkałem jeszcze. Tak samo z tłumikiem rezystancyjnym za każdym filtrem. Też miałem dylemat czy rozwiazać tą sprawę pasywnie czy aktywnie. Pasywnych nie spotykałem, i poszedłem z aktywne.
            Czemu nie próbowałeś sam trawić PCB pod SMD :)?
            Zadowolił cię efekt końcowy?
            Czy grzeje ci się radiator bez sygnału na wejściu?
            Czy jak zewrzesz wejscie masz szumy, brumy?
            Czy podczas odpalania końcówki mocy słyszysz jakiś stuk w głośniku?

            ---------- Post dodany o 14:55 ---------- Poprzedni post o 14:54 ----------

            bardzo nisko cięty Seas, czy przy większym natężeniu przypadkiem średnica nie drze japy? Tzn gra zniekształcona, nieprzyjemna?
            No i gdzie najważniejsza rzecz, pomiary ?

            Skomentuj


              #7
              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              Na samym starcie nasuwa się pytanie skąd pomysł na wydzielenie elektroniki do osobnego pudła ?
              Głównie chodziło mi o ekranowanie zakłóceń.

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              Wypisałeś zalety, wad w sumie wiekszych nie widzę.
              Podstawowa wada to konieczność użycia czterech par kabli głośnikowych (8 żył w sumie) i teraz mam w pokoju pytony

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              Ale takiej koncepcji nie spotkałem jeszcze.
              Oriony też tak mają: http://www.linkwitzlab.com/orion_construction.htm

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              Tak samo z tłumikiem rezystancyjnym za każdym filtrem.
              Douglas Self i jego książka :)

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              Czemu nie próbowałeś sam trawić PCB pod SMD?
              Małe dzieci w domu, nie będę ryzykował z chemikaliami. Poza tym za dużo czasu bym na to stracił.

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              Zadowolił cię efekt końcowy?
              O tym napiszę po dostosowaniu zwrotnicy do Seasa 29.

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              Czy grzeje ci się radiator bez sygnału na wejściu?
              Jest ciepły, ale nie gorący.

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              Czy jak zewrzesz wejscie masz szumy, brumy?
              Nie, delikatny szum dopiero słyszę, jak przyłożę ucho do głośnika wysokotonowego -- ale to szumi tak końcówka mocy.

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              Czy podczas odpalania końcówki mocy słyszysz jakiś stuk w głośniku?
              Nie, zawsze używam kondensatora opóźniającego ("Cm" z datasheeta LM4780).

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              bardzo nisko cięty Seas, czy przy większym natężeniu przypadkiem średnica nie drze japy? Tzn gra zniekształcona, nieprzyjemna?
              Nie, jest OK, na tyle, na ile się znam. Mam w innym pokoju MX-140 i one mają dość "chropowatą" średnicę, więc chyba wiem o co chodzi. W Seasie 29 nisko ciętym jest o niebo lepiej, niż w AWX.

              Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
              No i gdzie najważniejsza rzecz, pomiary ?
              Mam dużo pomiarów, ale z Seasem 27, po zmianie na 29 wykonałem tylko dostosowanie głośności wysokotonówki. Potem zająłem się niskimi tonami i ćwiczyłem pomiary nearfield.

              Skomentuj


                #8
                Mbar , mozna wiedziec ile producent plytki sobie policzyl ? Z tego co slyszalem to kilkanascie/kilkadziesiat zlotych ...

                2.5 to albo dodatkowa pasywna zwrotka albo jeszcze jeden niezależny tor aktywny.
                Kupa roboty i dodatkowe koszty
                Ten cytat to Raven z daudio , Mbar wczesniej pisales w innym temacie ze plytka zwrotnic byla pod trzy drogi wiec chyba nie byloby wiekszego problemu by zrobic 2.5 co w mojej opini jest rozwiazaniem optymalnym . Pytalem sie ciebie (na tamtym forum) o pomiary w przeciwfazie ale jeszcze nie odpowiedziales ... co z nimi ?
                Pozdro .

                Skomentuj


                  #9
                  Zamieszczone przez ZIG ZAK Zobacz posta
                  Mbar wczesniej pisales w innym temacie ze plytka zwrotnic byla pod trzy drogi
                  Nie, to nie ja, moja jest pod 2 drogi. O 3 drogach mógł pisać tomq.

                  Zamieszczone przez ZIG ZAK Zobacz posta
                  2.5 co w mojej opini jest rozwiazaniem optymalnym
                  W zestawie aktywnym to bez sensu. Prościej skompensować baffle-step na kilku dodatkowych elementach i 2 drogach, niż dokładać trzecią końcówkę mocy i jeszcze dodatkowe filtry. W takim wypadku to już lepiej pójść w 3 drogi, elektronika będzie kosztowała tyle samo, co dla 2,5 drogi (pomijam tu rozwiązanie pasywne 2,5 drogi).

                  Zamieszczone przez ZIG ZAK Zobacz posta
                  Pytalem sie ciebie (na tamtym forum) o pomiary w przeciwfazie ale jeszcze nie odpowiedziales ... co z nimi ?
                  Mam duży zestaw pomiarów dla wersji z Seasem 27, ich publikacja jest bez sensu w tej chwili. Nowe pomiary zrobię w 2 połowie września, teraz mam na głowie chrzciny drugiej córki :)
                  Poza tym pomiar w przeciwfazie dla układu TMM niewiele wnosi ciekawego.

                  Skomentuj


                    #10
                    Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                    Nie, to nie ja, moja jest pod 2 drogi. O 3 drogach mógł pisać tomq.
                    http://www.diyaudio.pl/showthread.ph...l=1#post311909 niestety nastapilo nieporozumienie , Tomek pytal o plytke pod 3W a ty sie zaoferowales ...
                    Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                    W zestawie aktywnym to bez sensu. Prościej skompensować baffle-step na kilku dodatkowych elementach i 2 drogach, niż dokładać trzecią końcówkę mocy i jeszcze dodatkowe filtry. W takim wypadku to już lepiej pójść w 3 drogi, elektronika będzie kosztowała tyle samo, co dla 2,5 drogi (pomijam tu rozwiązanie pasywne 2,5 drogi).
                    Nie zgodze sie , ludzie buduja 2.5 bo chca miec wazkie kolumny
                    Jesli chodzi o komplikacje to w zasadzie jest prosciej niz 3W, wystarczy dolozyc koncowke mocy i filtr dolnoprzepustowy dla drugiego GDNa bo reszta juz jest .:cool:
                    Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                    Mam duży zestaw pomiarów dla wersji z Seasem 27, ich publikacja jest bez sensu w tej chwili. Nowe pomiary zrobię w 2 połowie września
                    Pozostaje wiec cierpliwie poczekac .
                    Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                    teraz mam na głowie chrzciny drugiej córki
                    Gratulacje ! :thumbsup:
                    Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                    Poza tym pomiar w przeciwfazie dla układu TMM niewiele wnosi ciekawego.
                    Moim zdaniem powinien miec ale nie bede sie sprzeczal , nigdy takiego czegos nie budowalem .
                    Pozdrawiam .

                    P.S.
                    Zamieszczone przez ZIG ZAK Zobacz posta
                    Mbar , mozna wiedziec ile producent plytki sobie policzyl ? Z tego co slyszalem to kilkanascie/kilkadziesiat zlotych ...
                    Dowiem sie czy to jakas tajemnica ?

                    Skomentuj


                      #11
                      Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                      Głównie chodziło mi o ekranowanie zakłóceń.
                      ja tam żadnych zakłóceń nie mam w głośniku, a elektronika nie jest ekranowana. Jedyne co to zbiera sygnał GSM. U ciebie też?

                      Z tym tłumikiem pasywnym, nie ma efektu filtra dolnoprzepustowego >20kHz?
                      Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                      Jest ciepły, ale nie gorący.
                      to samo mam. Z początku myślałem, że płytkę źle zaprojektowałem i się wzbudza na ultradźwiękowych częstotliwościach. Ale widze, ze masz to samo :)
                      Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                      Nie, delikatny szum dopiero słyszę, jak przyłożę ucho do głośnika wysokotonowego -- ale to szumi tak końcówka mocy.
                      jutro/dzisiaj sprawdzę u siebie czy jest tak samo.
                      Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                      Nie, zawsze używam kondensatora opóźniającego ("Cm" z datasheeta LM4780).
                      cholera, u mnie ten układ załączał na stałe mute i nie działała końcówka, musiałem wypieprzyć ten kondensator.

                      Skomentuj


                        #12
                        Zamieszczone przez ZIG ZAK Zobacz posta
                        Dowiem sie czy to jakas tajemnica ?
                        Sorry, zapomiałem napisać :) Wyszło 123 zł, zgodnie z kalkulatorem na ich stronie.

                        Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
                        Jedyne co to zbiera sygnał GSM. U ciebie też?
                        Nie, u mnie za to potrafi zebrać stację bazową DECT (jak jest jakieś 20 cm od obudowy).
                        Jakbym telefon przełączył na 2G, to pewnie też by zebrało.

                        Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
                        Z tym tłumikiem pasywnym, nie ma efektu filtra dolnoprzepustowego >20kHz?
                        Na wejściu? Nie stwierdziłem, jeśli już, to są to jakieś dziesiąte częsci dB.

                        Skomentuj


                          #13
                          jak przyłoże ucho też mam mały szum w wysokotonóce.
                          Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                          Na wejściu? Nie stwierdziłem, jeśli już, to są to jakieś dziesiąte częsci dB.
                          ja miałem w fazie testów tłumik na wyjściu zwrotnicy czyli na wejsciu końcówki mocy i jak mnie pamięć nie myli to zaobserwowałem filtr LPF na skraju pasma akustycznego co było niedopuszczalne.

                          Tak przed chwilą wykonałem obliczenia i dla rezystora 2k potrzeba aby miał pasożytniczą pojemność 4pF i mamy flitr LPF f=20kHz.

                          Skomentuj


                            #14
                            Tłumik u mnie jest niskoimpendacyjny :)

                            W moim laptopie karta dźwiękowa ma filtr obcinający powyżej 18,5 kHz, do tej częstotliwości wszystko wygląda OK.

                            Skomentuj


                              #15
                              Zamieszczone przez mbar Zobacz posta
                              W moim laptopie karta dźwiękowa ma filtr obcinający powyżej 18,5 kHz
                              ale badziew!
                              ja słyszę 19kHz więc dla mnie taka karta jest niedopuszczalna. W ogóle jakim cudem ona obcina pasmo akustyczne?

                              Skomentuj


                                #16
                                No badziewiasta integra, ale do pomiarów Holmem wystarczy :-)
                                Muzyki z laptopa nie słucham.

                                Wysyłane z mojego GT-N7000 za pomocą Tapatalk 2

                                Skomentuj


                                  #17
                                  Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
                                  Tak przed chwilą wykonałem obliczenia i dla rezystora 2k potrzeba aby miał pasożytniczą pojemność 4pF i mamy flitr LPF f=20kHz.
                                  Coś Ci się pomieszało. 20 ale MHz :)

                                  Skomentuj


                                    #18
                                    raven racja. piko ma 10 do potęgi -12 a dałem do -9 w kalkulatorze.
                                    To prostując potrzeba 4nF aby mieć LPF f=20kHz. Hmmm no to niemożliwe, żeby dzielnik rezystorowy tworzył filtr LPF o częstotliwości granicznej, która mogła by zagrozić/wejść w pasmo akustyczne.
                                    Czyli bierny dzielnik spisuje się.

                                    Skomentuj


                                      #19
                                      Niedługo (ta, pewnie ) odsłona wersji 2.1 na zwrotnicy na miniDSP, z wyrównaniem czasowym i dołożonym subem na TIW 200 XS w obudowie zamkniętej i z korektą Linkwitza. Już się nie mogę doczekać, tylko jeszcze paru pierdół mi brakuje (m.in. zasilania do miniDSP, które chyba tymczasowo wezmę z płytki sumatora kanałów do suba).
                                      Full opcja będzie, jak mi to wszystko nie wybuchnie :)

                                      Skomentuj


                                        #20
                                        Czekam z niecierpliwością :)

                                        Skomentuj

                                        Czaruję...
                                        X