Jakie glosniki mierzysz?
Ogłoszenie
Collapse
No announcement yet.
Spam Post :)
Collapse
X
-
No to widzisz nauczyłem się czegoś nowego :) Od dawien dawna nie używam symulacji więc nie wiedziałem.
Zamieszczone przez pawel_luk1 Zobacz postaA ja kilka razy mierzyłem wstęgi Infinity Emit-K z włączoną opcją cut-off na 2kHz w Arcie. Arta wtedy ogranicza moc do podanej częstotliwości.
Przeżywały. Mam nadzieję, że bez zmiany parametrów.
I co u was jak łączycie cut-off to "gra" tylko kawałek sinusoidy ??
I czy jak faktycznie głośnik nie dostaje całego sygnału w czasie pomiary a w z czasie grania muzyki już dostaje to czy nie ma różnic w symulacji ?? Symulator przecież musiałby wiedzieć aby to przewidzieć że przed symulowaną charką był założony jakiś EQ ( filtr )Last edited by Zap Projekt; 19.02.2018, 15:23.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaOd dawien dawna nie używam symulacji
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaW każdym oprogramowaniu do pomiarów może być inaczej. U Mnie przy pomiarze sinusoida głośnik dostaje cały czas pełny sygnał ( całą sinusoidę przemiataną ), szumem nie mierze. A jedynie ograniczenie pasma "zmierz od" służy do tzw. zminimalizowanie rezonansów i odbić w paśmie które nas nie interesuje - po prostu dane częstotliwości nie są uwzględniane przy obliczaniu.
I co u was jak łączycie cut-off to "{gra" tylko kawałek sinusoidy ??
Generalnie szum rozowy jest najbardziej uniwersalna i bezpieczna opcja. Mozna tez uzyc krotkiej sekwencji MLS dla glosnikow wstegowych.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaI czy jak faktycznie głośnik nie dostaje całego sygnału w czasie pomiary a w z czasie grania muzyki już dostaje to czy nie ma różnic w symulacji ?? Symulator przecież musiałby wiedzieć aby to przewidzieć że przed symulowaną charką był założony jakiś EQ ( filtr )
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaNo to widzisz nauczyłem się czegoś nowego :) Od dawien dawna nie używam symulacji więc nie wiedziałem.
W każdym oprogramowaniu do pomiarów może być inaczej. U Mnie przy pomiarze sinusoida głośnik dostaje cały czas pełny sygnał ( całą sinusoidę przemiataną ), szumem nie mierze. A jedynie ograniczenie pasma "zmierz od" służy do tzw. zminimalizowanie rezonansów i odbić w paśmie które nas nie interesuje - po prostu dane częstotliwości nie są uwzględniane przy obliczaniu.
I co u was jak łączycie cut-off to "gra" tylko kawałek sinusoidy ??
I czy jak faktycznie głośnik nie dostaje całego sygnału w czasie pomiary a w z czasie grania muzyki już dostaje to czy nie ma różnic w symulacji ?? Symulator przecież musiałby wiedzieć aby to przewidzieć że przed symulowaną charką był założony jakiś EQ ( filtr )
"Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Oskar29 Zobacz postaSeas 22 taf/g
Skomentuj
-
Mierze "Sine sweep" i filtruje na żywo :) Wybacz ale mam odmienne doświadczenia z symulacjami - zbyt często wprowadzały mnie w błąd.
Osobiście uważam też że poważne projekty na symulacjach powinny robić tylko Osoby które wiedzą co robią - Bo takie cuda na kiju nieraz widzę wklejane ze screenów symulacji ze strach :) Ludzie kleją te elementy RLC jak leci bez wyobraźni i ważne aby wykres był ładny :).
A właściwie są to różne wersje sine sweep w zależności co się mierzy. pseudo noise czasami w niektórych przypadkach w celu weryfikacji.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Zamieszczone przez Pogromca mitow Zobacz postaDla symulatora wazna jest faza, czestotliwosc pasma i impedancja glosnika. Male wstegowce i tak niczego poza 1khz juz nie odtwarzaja, wiec nawet jak zalozysz odciecie przy 500hz lub wyzej, to i tak zmierzysz wszystkie potrzebne informacje dla symulacji. Tym bardziej wszystko co ten glosnik bedzie odtwarzal w zespole glosnikowym.
Nie tylko małe wstęgi ale też te największe - generalnie wszystkie które mają luźną wstęgę tzw harmonijke - Te od Founteka są nieco inaczej zbudowane ale grają słabiej według mnie.
22 seasa możesz mierzyć bez żadnej filtracji - głośnikowe absolutnie nic się nie stanie ( w rozsądnych mocach i długościach czasu pomiaru oczywiście ) :)
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaWybacz ale mam odmienne doświadczenia z symulacjami - zbyt często wprowadzały mnie w błąd.
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaOsobiście uważam też że poważne projekty na symulacjach powinny robić tylko Osoby które wiedzą co robią - Bo takie cuda na kiju nieraz widzę wklejane ze screenów symulacji ze strach Ludzie kleją te elementy RLC jak leci bez wyobraźni i ważne aby wykres był ładny .
Dlatego nie uwazam, ze ktos kto nie ma wiedzy powinien robic na zywca, bez symulacji. Wrecz przeciwnie, robiac bez symulacji jest wieksze prawdopodobienstwo narobienia bigosu. Mamy takie czasy, ze wiedza teoretyczna jest na wyciagniecie reki, i to zupelnie za darmo. Trzeba tylko checi i czasu zeby ja przyswoic, a pozniej wykorzystac.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Zamieszczone przez Branża Zobacz postafaza / pasmo / impedancja / jasna sprawa- dlatego tez napisałem że może być problem z symulacją po przefiltrowaniu kondkiem
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaA ten kondek aby była jasność to testów - w sensie zmierzenia Sobie głośnika co potrafi a nie do filtracji
Co ciekawe, za pomoca zaawansownych programow, mozesz odtworzyc odpowiedz pasywnej zwrotnicy i uzyc jej jako aktywnej filtracji mierzonej kolumny. To znaczy, ze mozesz odsluchac dzialanie pasywnych filtrow, bez uzycia elementow pasywnych. Program przewiduje w takiej sytuacji uzycie kondensatora zabezpieczajacego glosnik wyskotonowy przed ewentualnym przeciazaniem.
W taki sposob strojone sa np kolumny Magico, z ta roznica ze programowanie do tego zostalo napisane przez jednego z pracownikow firmy. W fazie projektowania glosniki sa mierzone pod symulacje i odsluchiwane bez elementow pasywnych. Dopiero po uzyskaniu zadowalającego efektu, budowana jest rzeczywista zwrotnica pasywna i na niej wprowadza sie ostatnie szlify.
Skomentuj
-
Tak a' propos symulacji.
Pobawiłem się ostatnio VituixCADem i jego modułami SPL Trace i Diffraction.
Na warsztat wziąłem mój projekt Full Satori 3-way.
Z kart katalogowych zgrabowałem ch-ki głośników modułem SPL Trace
Potem "pomierzyłem" to w obudowie
I tak każdy głośnik.
Podstawiłem to do zwrotnicy opracowanej na podstawie rzeczywistych pomiarów i moim oczom ukazało się coś takiego:
A tu dla porównania, symulacja na pomiarach rzeczywistych.
Jest jedno małe ALE. Impedancje głośników miałem z realnych pomiarów, znałem też offsety głośników...
No ALE. Dla chcącego, nic trudnego. Offset można wyznaczyć, znając offset na płaskie ściance (SBA podaje na stronie dla kilku par)
A impedancje można zgrabować SPL Tracem. Dla 2 dróg, a nawet 2,5 dróg, piki impedancji od BR i tak nie mają wpływu na podział, więc można się pobawić.Last edited by pawel_luk1; 19.02.2018, 17:32."Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Zamieszczone przez ampli Zobacz postaSkąd wziąłeś fazę w pomiarze SPL?
o potem moduł Diffraction nawet ją przesunął, uwzględniając pozycję mikrofonu względem centrum akustycznego głośnika.
Zobacz, co się dzieje z fazą, jak dam mikrofon w osi głośnika.
A tu "pomiar" woofera z mikrofonem w osi tweetera
Program liczy, to się dzieje w rzeczywistości, czy uwzględnia offset pomiędzy TW a WF
I jeszcze raz symulacja średniaka z mikrofonem w osi TW
i rzeczywisty pomiar, z uwzględnieniem offsetu TW/MID
Normalnie czary z mleka :razz:Last edited by pawel_luk1; 19.02.2018, 18:09."Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Pogromco wszystko co piszesz to tylko prawda - I ja to doskonale wiem :). Nie mam ĹwieĹźej praktyki z symulatorami bo na nich nie pracuje po prostu. I po prostu nie wiem takich niuansĂłw jak to ze program X umoĹźliwia to a program Y pozwala na to.
U mnie to wynika myĹlÄ ze sposobu pracy nad kolejnymi projektami i dÄ Ĺźeniu do tego co chce osiÄ gnÄ Ä kreujÄ c brzmienie - Nie zaleĹźy mi na oprogramowaniu ktĂłre bÄdzie myĹlaĹo za Mnie :) Uwierz mi Ĺźe pojawia siÄ tak wiele aspektĂłw na Ĺźywo pracujÄ c ktĂłre symulator "zaciemni".
Tak Ĺźeby bardzo prosto zobrazowaÄ o co mi chodzi to podam przykĹad. Robisz idealne pomiary do symulatora ( standardowo po jednym dla kaĹźdego gĹoĹnika) i pracujesz na tych jedynych zrobionych pomiarach. Program ci przelicza stosujÄ c zbiĂłr algorytmĂłw co siÄ stanie gdy a co siÄ stanie gdy. A ja wole to mieÄ na Ĺźywo i widzieÄ dokĹadnie w danej sekundzie co siÄ zmienia po dopiÄciu puĹapki, obwodu, zwiÄkszeniu zmniejszeniu indukcyjnoĹci na wykresie odpowiedzi czÄstotliwoĹciowej gĹoĹnika i sumy a takĹźe przeciw fazy. klikam i widzÄ jak "reagujÄ " harmoniczne kolejny klik i widzÄ co siÄ zmieniĹo w odpowiedzi czasowej. RobiÄ c kolumny szczegĂłlnie duĹźe trzeba uwaĹźaÄ na rozĹoĹźenie propagacji fal wiÄc rejestrujÄ c SumÄ ruszam statywem ustalajÄ c odlegĹoĹÄ odsĹuchu i kÄ ty promieniowania. W zwrotnicy jest duĹźo cewek sprawdzam ich wzajemne uĹoĹźenie na Ĺźywo - zmieniam rdzeniowe na powietrzne i wiem gdzie moĹźna jÄ wĹoĹźyÄ gdzie nie moĹźna i jak na to reaguje 3 harmoniczna. Sinusoida ma jeszcze jednÄ zaletÄ - ludzki sĹuch wychwyci kaĹźde znieksztaĹcenie i anomalie w jej odtworzeniu i moĹźesz na to zareagowaÄ odrazu - przy szumie nie usĹyszysz nic.
Mam nad wszystkim fizycznÄ kontrole w danej chwili.
Wiem brzmi to jakby trzeba byĹo poĹwiÄciÄ na to póŠşycia bo w symulacji to kilka minut. Ale z czasem tak pracujÄ c nabiera siÄ tzw. wprawy i intuicji i majÄ c gĹoĹnik A i rezonans B moĹźna wstrzeliÄ siÄ za pierwszym razem z puĹapkÄ a nie przekopaÄ 100 ich wersji :)
Wiesz jeden woli maszyny CNC i masowÄ produkcje a inny rÄczne narzÄdzia stolarskie :). RobiÄ projektĂłw bardzo duĹźo to nie jest 1-2 na rok tylko kilka na miesiÄ c i potrafiÄ byÄ Skrajnie róşne i "dziwaczne" - ale o tym to wiecie :) I zapewniam Ĺźe da siÄ to ogarnÄ Ä czasowo :) robiÄ c to "rÄcznie"
Nie wiem dlaczego wyskoczyły takie babole w pisowni - ale nie dam rady tego przepisać jeszcze raz :) - liczę na waszą inteligencje - odczytacie się :)Last edited by Zap Projekt; 19.02.2018, 18:56.
Skomentuj
-
Ja robiłem tą metodą i tak dobrze nie wyszło. Muszą być nie przekłamane ch-ki producenta żeby to wyszło. Ch-ka beymy 5mp-60n średnio pokrywa się z rzeczywistością na przykład :p .
- - - - - aktualizacja - - - - -
Zamieszczone przez Branża Zobacz postaNie wiem dlaczego wyskoczyły takie babole w pisowni - ale nie dam rady tego przepisać jeszcze raz - liczę na waszą inteligencje - odczytacie się
Skomentuj
-
Przecież i tak się liczy ostateczny efekt. Dla mnie nie ma znaczenia, czy to będzie zrobione on-line czy off-line. Grunt, żeby miało ręce i nogi.
Zwykły DIY-owiec nie jest w stanie ogarnąć tego on-line, bo trzeba by mieć np. całe wiadra elementów i to np. drogich, dużych cewek.
Poza tym trzeba mieć dobrą komorę do pomiarów, jak masz Ty. Dla amatora również nie do ogarnięcia."Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Zamieszczone przez BranĹźa Zobacz postaU mnie to wynika myÄšÂlĂ ze sposobu pracy nad kolejnymi projektami i dĂ Ěźeniu do tego co chce osiĂ gnĂ Ă kreujĂ c brzmienie - Nie zaleĚźy mi na oprogramowaniu ktÄĹre bĂÂdzie myÄšÂlaÄšÂo za Mnie Uwierz mi Ěźe pojawia siĂ tak wiele aspektÄĹw na Ěźywo pracujĂ c ktÄĹre symulator "zaciemni".
Zamieszczone przez BranĹźa Zobacz postaTak Ěźeby bardzo prosto zobrazowaĂ o co mi chodzi to podam przykÄšÂad. Robisz idealne pomiary do symulatora ( standardowo po jednym dla kaĚźdego gÄšÂoÄšÂnika) i pracujesz na tych jedynych zrobionych pomiarach. Program ci przelicza stosujĂ c zbiÄĹr algorytmÄĹw co siĂ stanie gdy a co siĂ stanie gdy. A ja wole to mieĂ na Ěźywo i widzieĂ dokÄšÂadnie w danej sekundzie co siĂ zmienia po dopiĂÂciu puÄšÂapki, obwodu, zwiĂÂkszeniu zmniejszeniu indukcyjnoÄšÂci na wykresie odpowiedzi czĂÂstotliwoÄšÂciowej gÄšÂoÄšÂnika i sumy a takĚźe przeciw fazy. klikam i widzĂ jak "reagujĂ " harmoniczne kolejny klik i widzĂ co siĂ zmieniÄšÂo w odpowiedzi czasowej. RobiĂ c kolumny szczegÄĹlnie duĚźe trzeba uwaĚźaĂ na rozÄšÂoĚźenie propagacji fal wiĂÂc rejestrujĂ c SumĂ ruszam statywem ustalajĂ c odlegÄšÂoÄšÂĂ odsÄšÂuchu i kĂ ty promieniowania. W zwrotnicy jest duĚźo cewek sprawdzam ich wzajemne uÄšÂoĚźenie na Ěźywo - zmieniam rdzeniowe na powietrzne i wiem gdzie moĚźna jĂ wÄšÂoĚźyĂ gdzie nie moĚźna i jak na to reaguje 3 harmoniczna
Nie tak dawno rozmawialem z jednym z kolegow z forum o tym, ze za pomoca wlasciwego oprogramowania ( np VituixCAD ) mozna zaprojektowac naprawde dobrze dzialajaca i poprawna zwrotnice, bazujac na pomiarach producenta i symulacji. PaweĹ kawalek wyzej pokazal, z jaka dokladnoscia to moze dzialac. Oczywiscie nie mowie, ze tak warto robic, ale jesli tylko taka jest mozliwosc, to i tak jest duzo wiecej niz proba dzialania na slepo, a raczej na ucho bez pomiarow i bez symulacji.
Zamieszczone przez BranĹźa Zobacz postaSinusoida ma jeszcze jednĂ zaletĂ - ludzki sÄšÂuch wychwyci kaĚźde znieksztaÄšÂcenie i anomalie w jej odtworzeniu i moĚźesz na to zareagowaĂ odrazu - przy szumie nie usÄšÂyszysz nic.
Zamieszczone przez BranĹźa Zobacz postaWiem brzmi to jakby trzeba byÄšÂo poÄšÂwiĂÂciĂ na to pÄĹĚ Ěźycia bo w symulacji to kilka minut. Ale z czasem tak pracujĂ c nabiera siĂ tzw. wprawy i intuicji i majĂ c gÄšÂoÄšÂnik A i rezonans B moĚźna wstrzeliĂ siĂ za pierwszym razem z puÄšÂapkĂ a nie przekopaĂ 100 ich wersji
Wiesz jeden woli maszyny CNC i masowĂ produkcje a inny rĂÂczne narzĂÂdzia stolarskie . RobiĂ projektÄĹw bardzo duĚźo to nie jest 1-2 na rok tylko kilka na miesiĂ c i potrafiĂ byĂ Skrajnie rÄĹĚźne i "dziwaczne" - ale o tym to wiecie I zapewniam Ěźe da siĂ to ogarnĂ Ă czasowo robiĂ c to "rĂÂcznie"
Nie wiem dlaczego wyskoczyĹy takie babole w pisowni - ale nie dam rady tego przepisaÄ jeszcze raz - liczÄ na waszÄ inteligencje - odczytacie siÄ
Oczywiscie najwazniejszy jest efekt koncowy i o to chyba chodzi.
Skomentuj
-
Zamieszczone przez Pogromca mitow Zobacz postaNie tak dawno rozmawialem z jednym z kolegow z forum o tym, ze za pomoca wlasciwego oprogramowania ( np VituixCAD ) mozna zaprojektowac naprawde dobrze dzialajaca i poprawna zwrotnice
I jeszcze ma moduł Enclosure do symulacji wielkości obudów - odpowiednik WinISD.
I to tego z dużą bazą głośników z parametrami T/S (w tym np. najnowsze Scany i SBA)
Przy nim lspCAD wydaje się toporny, nie mówiąc już o SW. :razz:
Ma zupełnie inną "filozofię" od tych dwóch, ale ja się go zacznie używać, to się ciężko odzwyczaić.
I jeszcze można nim na podstawie kart katalogowych przesymulować wstępnie zwrotnicę. Dla amatora-hobbysty, to bardzo pomocna sprawa.
A liczenie pułapek RLC, to po prostu bajka!
Można kliknąć w pole "f" i kręcąc kurbelkiem myszki zmieniać częst. środkową, to samo z pozostałymi paramtrami - Q i R, a program sam dobiera elementy RLC.
Potem wystarczy wyrównać to do szeregu E12 czy E24 i gotowe. Oczywiście on-line widać co się dzieje na wszystkich ch-kach.Last edited by pawel_luk1; 19.02.2018, 20:57."Pomiary są użytecznym narzędziem, ale nie pozwól stać się ich niewolnikiem" - Siegfried Linkwitz
JMA RQ900 [WF223+MR16+D2608] • Atoll IN300 • Arcam CDS27 • Arcam irDAC • Onkyo NS-6170
Skomentuj
-
Zamieszczone przez pawel_luk1 Zobacz postaTen VituixCAD, to naprawdę świetny program. Wszystko w jednym i łatwy w obsłudze. I za darmo. :)
I jeszcze ma moduł Enclosure do symulacji wielkości obudów - odpowiednik WinISD.
I to tego z dużą bazą głośników z parametrami T/S (w tym np. najnowsze Scany i SBA)
Przy nim lspCAD wydaje się toporny, nie mówiąc już o SW. :razz:
Ma zupełnie inną "filozofię" od tych dwóch, ale ja się go zacznie używać, to się ciężko odzwyczaić.
I jeszcze można nim na podstawie kart katalogowych przesymulować wstępnie zwrotnicę. Dla amatora-hobbysty, to bardzo pomocna sprawa.
A liczenie pułapek RLC, to po prostu bajka!
Można kliknąć w pole "f" i kręcąc kurbelkiem myszki zmieniać częst. środkową, to samo z pozostałymi paramtrami - Q i R, a program sam dobiera elementy RLC.
Potem wystarczy wyrównać to do szeregu E12 czy E24 i gotowe. Oczywiście on-line widać co się dzieje na wszystkich ch-kach.
Skomentuj
-
Vituix niczego nie mierzy, to tylko program symulacyjny. Ladujesz mu pomiary z dowolnego zrodla i wio.
- - - - - aktualizacja - - - - -
Zamieszczone przez pawel_luk1 Zobacz postaTen VituixCAD, to naprawdę świetny program. Wszystko w jednym i łatwy w obsłudze. I za darmo.
I jeszcze ma moduł Enclosure do symulacji wielkości obudów - odpowiednik WinISD.
I to tego z dużą bazą głośników z parametrami T/S (w tym np. najnowsze Scany i SBA)
Przy nim lspCAD wydaje się toporny, nie mówiąc już o SW.
Ma zupełnie inną "filozofię" od tych dwóch, ale ja się go zacznie używać, to się ciężko odzwyczaić.
Suma sumarum nadal rozwazam zakup Lspcad, chyba ze kiedys bedzie licencja komercyjna Vituixa. Kto wie :)
Skomentuj
Skomentuj