Ogłoszenie

Collapse
No announcement yet.

Preamp gramofonowy MM/MC

Collapse
X
Collapse
 
  • Strona of 3
  • Filtr
  • Czas
  • Pokaż
Clear All
new posts
Poprzednia 1 2 3 template Następny
    #1

    [preamp/bufor] Preamp gramofonowy MM/MC

    Czas zaprezentować ostatni układ z mojego preampu. Jest nim przedwzmacniacz gramofonowy MM/MC.



    Układ ewoluował, nie ma co go porównywać do tego co zaprezentowałem 3 lata temu. Korekcja jest pasywna, jestem świadomy plusów i minusów takowego rozwiązania.

    Schemat


    Co to potrafi?
    Pasywna korekcja RIAA
    Wzmocnienie dla ustawienia MM 40 dB
    Wzmocnienie dla ustawienia MC 54 dB
    Selektor obciążenia, wartości w zasadzie można wlutować dowolne dopasowując się pod posiadane wkładki.
    DC serwo
    Błąd odwzorowania krzywej RIAA +/-0,3 dB, wynik został osiągnięty przy zastosowaniu rezystorów o tolerancji 0,1% i kondensatorów 1% (1nF + 33nF) i 5% (100nF) (dotyczy obwodu korekcji). Pozostałe rezystory są 1%.
    Zrobiłem mały test wg artykułu https://www.analogplanet.com/images/...amic-range.pdf Dla sygnału 89 mVrms 7 kHz przy ustawieniu wzmocnienia dla wkładki MM nie ma ścinania szczytów sinusoidy. Przy ustawieniu MC sinus jest "clipowany".

    Jak gra?
    Czasem głośno a czasem cicho :)
    Arcam CD17 + Denon TU580RD + I-amp + W18E001 + T25CF002
    Grado SR125i
    Tagi: Brak
    #2
    No fajnie to wygląda szkoda ze rezystory to nie metalizowane minimelfy. rozumiem ze tam jest przetwornica? Nie za mało trochę tych pojemności w zasilaczu? Zastanawia mnie czemu zrobiłeś DC serwo tylko na wyjściowym opampie?Nie było by lepiej jak być zrobił je globalnie? Nie działa to lepiej/szybciej wtedy? Co do układu wejściowego RC to proponuje ci żebyś dał 100p 330p 1n(MC) 100R 300R 1K 47k 75k, to chyba najczęściej jest używane, proponował bym ci jeszcze rozdzielić placki masy zasilacza i układu preampu bo pewnie sieje i połączyć je ze soba liniami, a masę gramofonu i obudowy połączyć do placka zasilania.

    Skomentuj

      #3
      MiniMelfy źle się lutuje, poza tym nie takie złe rezystory użyłem, np https://pl.mouser.com/ProductDetail/...UZcqLoFw%3D%3D
      Nie, nie ma przetwornicy. Kondensatorów wystarczy. DC offset po pierwszym stopniu jest bardzo mały, nie widzę sensu korygowania go w tym miejscu. W sumie muszę sprawdzić co by było gdyby dc serwa nie było. Kalkulacje pokazują, że jest szansa całkowicie usunąć ten obwód.
      Jak już pisałem, wartości obciążenia można sobie dowolnie wlutować.
      Arcam CD17 + Denon TU580RD + I-amp + W18E001 + T25CF002
      Grado SR125i

      Skomentuj

        #4
        Raczej bedzie ciezko usunac tak mysle ze pewnie bedzie kolo1V, ja jednak wole kondensatory w sprzezeniu zwrotnym

        Skomentuj

          #5
          Preamp gramofonowy bez subsonika (czy dc serwa, bo to to samo) nie ma szans! Glosnik bedzie latal jak fale na morzu i to w trakcie sztormu :)

          Jak chcesz miec niskoszumne zasilanie to musisz najpierw zastosowac dwa stopnie stabilizacji!! Np 7815+7915 i na wyjsciu jakies lepsze niskoszumne na +-12V.
          Sam niskoszumny stab zupelnie nic ci nie da! LM317/337 w ukladzie niskoszumnym maja 25uV szumu i nie widze sensu kupowania drogich niskoszumnych wynalaskow jak ten TPS. A jak chcesz niskie szumy to zenerka.. Moj stab na zenerce ma 4uV szumu..

          Nie do konca przekonuja mnie dwa stopnie wzmocnienia. Jeden stopnien o duzym wzmocnieniu ma mniejsze szumy niz dwa stopnie o sumarycznycm takim samym wzmocnieniu.
          W dodatku szumiaca pasywna korekcja. Nie wiem czy to nie blad ale Twoj uklad ma wypadkowe wzmocnienie ok 62dB ktoro jest pozniej redukowane pasywnie do 40dB (jak piszesz). Jednak szumy zostaja.

          Podlaczales gramofon czy to uklad z symulatora?
          Last edited by irek; 07.04.2018, 17:19.

          Skomentuj

            #6
            Pre mam podpięte u siebie, szumu nadmiernego albo jakiegoś w ogóle nie zaobserwowałem, może bym musiał mocno mocno odkręcić na full ale przy podniesionej wkładce nie łapie szumu a jeśli jest to nie zwróciłem uwagi.

            Co do latającego głośnika to wkładka łapie wibracje z otoczenia ale to samo czy bardziej jest przy drugim pre riaa na forum które było dostępne, tyle że ten kto mieszkał w starej kamienicy wie o co chodzi bo przy braku zakłóceń z zewnątrz nie ma tego problemu.

            Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka

            Skomentuj

              #7
              Dc servo to nie to samo co subsonic!!! Pierwsze likwiduje skladowa stala na wyjsciu drugi zas usuwa czestotliwosci ponizej nastrojonego filtru. To jest pasywny preamp wiec ma dwa stopnie zaleta jest to ze oba stopnie maja mniejsze wzmocnienia wiec lepsze warunki pracy niz w aktywnej na jednym stopniu i dotego pasywna korekcja riaa mniej szarpie fazowo niz w aktywnej, za to aktywna ma faktycznie mniejsze szumy bo nie sa one wzmacniane przez drugi stopien poza tym ma wieksza dynamike nie ma tez problemu ze skladowa stala. Dwa stopnie stabilizacji to jakas bzdura lepiej dac jeden dobry stab i zadbac o dobre pojemnosci najlepiej kilka malych z racji na mniejsze esr.

              Skomentuj

                #8
                A to szumy sie obserwuje czy ich slucha ew mierzy? :)

                Nowa korekcja RIAA ma subsonic jest potrzebny aby falujaca plyta nie wplywala na falowanie glosnikow.

                - - - - - aktualizacja - - - - -

                Zamieszczone przez wydra9 Zobacz posta
                Dc servo to nie to samo co subsonic!!! Pierwsze likwiduje skladowa stala na wyjsciu drugi zas usuwa czestotliwosci ponizej nastrojonego filtru.
                I jeden i drugi robi dokladnie to samo :) Dc serwo to tez filtr gornoprzepustowy tylko rownolegly a nie szeregowy (kondensator) jak wszyscy sie przyzwyczaili.

                - - - - - aktualizacja - - - - -

                Zamieszczone przez wydra9 Zobacz posta
                To jest pasywny preamp wiec ma dwa stopnie zaleta jest to ze oba stopnie maja mniejsze wzmocnienia wiec lepsze warunki pracy niz w aktywnej na jednym stopniu i dotego pasywna korekcja riaa mniej szarpie fazowo niz w aktywnej, za to aktywna ma faktycznie mniejsze szumy bo nie sa one wzmacniane przez drugi stopien poza tym ma wieksza dynamike nie ma tez problemu ze skladowa stala.
                Jest dokladnie odwornie niz piszesz :) Jeden stopien wzmocnienia ma mniejsze szumy niz dwa!
                Faza jest dokladnie taka sama jesli charakterystyki amplitudowe sa takie same.
                Jesli cos ma wieksze szumy to znaczy, ze ma nizsza dynamike wiec przeczysz sam sobie.
                Skladowa stala nie ma tu niz do rzeczy.

                - - - - - aktualizacja - - - - -

                Zamieszczone przez wydra9 Zobacz posta
                DDwa stopnie stabilizacji to jakas bzdura lepiej dac jeden dobry stab i zadbac o dobre pojemnosci najlepiej kilka malych z racji na mniejsze esr.
                Nie!! Widac, ze nigdy nie mierzyszes szumow :) Najpierw trzeba stlumic brum do wartosci ponizej szumow stabilizatora a wiec >100dB a tego nie potrafi zaden pojedynczy stabilizator!

                Akurat kondensatory low esr na wyjsciu stabilizatora wprowadzaja wiecej zlego niz dobrego :) Kazdy stabilizator w note katalogowej ma napisane w jakim zakresie toleruje ers kondensatora wyjsciowego. Jak bedzie to wartosc za niska to sie stabilizator wzbudzi!

                No i na litosc boska koledzy projektujecie haj-end a nie znacie podstaw elektroniki?? Moze jakies kursy o podstawach wam poprowadzic :)

                Skomentuj

                  #9
                  Zamieszczone przez irek Zobacz posta
                  No i na litosc boska koledzy projektujecie haj-end a nie znacie podstaw elektroniki?? Moze jakies kursy o podstawach wam poprowadzic :)
                  Bardzo chętnie, jeżeli faktycznie możesz czegoś nas nauczyć i wytłumaczyć :)

                  Skomentuj

                    #10
                    ten ad827 na wejściu to raczej bez sensu , trochę szumi :)

                    Skomentuj

                      #11
                      Jak nie mierzysz szumow albo nie widzisz to ich po prostu nie ma :)

                      - - - - - aktualizacja - - - - -

                      Zamieszczone przez Holgin Zobacz posta
                      Bardzo chętnie, jeżeli faktycznie możesz czegoś nas nauczyć i wytłumaczyć :)
                      Od dawna to robie a raczej probuje niestety za malo ludzi chce wiedziec wiecej :( Fora internetowe sa doskonalym przykladem efektu Dunninga-Krugera :)

                      - - - - - aktualizacja - - - - -

                      A, ze mam chwile i zeby nie bylo tak bezowocnie napisze kilka podstaw o zasilaczach stabilizowanych.

                      Zasilacz sklada sie z trafa, prostownik, kondensatora filtrujacego i stabilizatora.

                      Na kondensatorze otrzymujemy napiecie stale ale z duzymi tetnieniami, typowo 1V.

                      Stabilizator zmniejsza/ stabilizuje napiecie i tlumi tetnienia typowo 1000x (60dB) czyli do typowego poziomu 1mV.

                      Poziom szumow typowego 7812 to 100uV ale skoro mamy brumu 1mV to jest on dominujacy!
                      Wiec co daje zastosowanie niskoszumnego stabilizatora o szumach 15uV skoro i tak zostaje nam 1mV brumu??

                      Spytacie to skad w danych katalogowych stabilizator ma 15 czy 100uV szumu jak w ukldzie realnym az 1mV?

                      A stad, ze mierzac szumy wlasne stabilizatora zasila sie go z zasilacza stabilizowanego! Dzieki dwom stopniom stabilizacji mamy tlumienie brumu 60+60dB czyli 120dB! czyli milion razy! Z poczatkowych brumow o wartosci 1V maleja one do 1uV! I dopiero wtedy dominujacy staje sie szum wlasny stabilizatora!
                      Ale, zeby osiagnac to praktycznie trzeba odpowiednio poprowadzic masy a nie wylac je jak wode z kubla w lany poniedzialek :)

                      Dodam jeszcze, ze do osiagniecia wysmienitych parametrow szasilania nie sa konieczne ani dwa mostki prostownicze ani nawet podwojne uzwojenie transformatora!

                      Kolejny wazny parametr dobrego stabilizatora to niska impedancja wyjsciowa. Ale ten temat juz bedzie dla was trudny do ugryzienia :)
                      Last edited by irek; 08.04.2018, 20:09.

                      Skomentuj

                        #12
                        irek
                        To jak masz chwilke to podpowiesz moze jakis prosty patent na poprawienie impedancji wyjsciowej :


                        Cos naprawde prostego, dokladna wartosc napiecia wyjsciowego nie jest wazna (kolo 24-26VDC), potrzebne bedzie max z 10mA.

                        Pewnie lepiej bylo by ta zenerke zamienic na jakies aktywne obciazenie, nie chce za bardzo komplikowac ukladziny.


                        Dziekowac
                        i-AMP ,i-PSU, i-SMPS, i-KTO TAM WIE CO JESZCZE
                        https://www.facebook.com/IAMP-260036317687611/

                        Skomentuj

                          #13
                          Niska impedancje wyjsciowa uzyskuje sie tak samo jak w koncowkach mocy. Czyli glebokim sprzezeniem zwrotnym.
                          W tym ukladzie bedzie to impedancja wewnetrzna zenerki i tu nie wiele mozna pradzic. Jesli to dosc wysokie napiecie, zedu 10-15V to dobre rezultaty osiaga sie stosujac szeregowe polaczenie kilku zenerek o nizszym napieciu, bo te maja nizsza impedancje oraz nizszy szum. Dwie zenerki 5V1 szumia wielokrotnie mniej niz jedna 10V.

                          Jesli tylko o impedancje chodzi to aktywna zenerka typu TL431 bedzie dobrym rozwiazaniem. Jednak w zakresie wyzszych czestotliwosci jak jej sie skonczy pasmo bedzie kiepsko. No i szumy ma dosc wysokie.

                          Wlasnei sprawdzilem, ze PTZ24B ze schematu to 24voltowa zenerka (chyba typu transil). Wiec najprosciej bedzie poprobowac z kilkoma mniejszymi polaczonymi szeregowo. Daj znac czy pomoglo :)

                          Skomentuj

                            #14
                            Dwa prostowniki izoluja calkowicie trafo od ukladu dzieki temu zaklucenia z sieci nie przedostaja sie przez mase. Duze pojemnosci z malych kondensatorow = mniejsze esr, daje sie przed stabem po to by on mial lepsze warunki pracy i przy wiekszych skokowych poborach mocy napiecie nie siadalo a kondensator szybko moglsie rozladowac i naladowac czesto stosowana sztuczka audio. Istnieje tez cos takiego jak filtr LC przed samym stabem w celu usuniecia brumu i zaklucen zazwyczaj strojony na ok 5hz. Dwa staby w szerego to przeciez suma ich szumow?! Sa jeszcze inne ciekawe rozwiazania w celu jak najbardziej ustabilizowaniu zasilania... Np diody na wyjsciu zeby zasilacz nigdy nie byl za malo obciazony i nie stawal sie niestabilny ten patent sprawdzilem wielokrotnie np przy wylaczeniu zasilania normalnie jest walniecie z diodami jest cisza. Warto tez dac kondensator miedzy zasilaniami dla ustalilizowania ich symetrii.
                            Last edited by wydra9; 08.04.2018, 23:56.

                            Skomentuj

                              #15
                              irek
                              Przewaznie uzywam zenerek BZX55 bo maja fajne kolano i dosc malo szumia. Dam dwie 12V w szereg i nie bede kombinowal, do zasilenia mikrofonu powinno wystarczyc.

                              wydra9
                              Jezeli chcesz walczyc z brumem 50Hz to nie zawsze pchanie sie w male esr jest dobrym pomyslem. Zwroc uwage jak ladowane sa elektrolity w fitrze za mostkiem, to duze impulsy pradowe a to oznacza ze na wyprostowanym railu beda tez i harmoniczne od tego brumu. Do niewielkich zapotrzebowan na prad dobrze jest dac zwykly filtr RC (tak zeby pierwsza para za mostkiem brala na siebie wieksza czesc pradu ladowania kondensatorow). Zredukujesz znaczna czesc brumu z glownego raila przed stabilizatorem. Do tego preampu najlepiej bylo by zrobic moze aktywny prostownik + trafko na nieco wieksze napiecie, wowczas glowne elektrolity beda ladowac znacznie mniejszymi pradami w ''lagodniejszy'' sposob (dlozszy czas ladowania w okresie sinusoidy).
                              Jak narazie przewagi rozwiazania z dwoma mostkami nad jednym nie udalo mi sie zmierzyc. Z obciazeniem jalowym jak piszesz - zawsze trzeba sprawdzic w nocie katalogowej, jest ono czesto wrecz wymagane do poprawnego dzialania stabilizatora.
                              i-AMP ,i-PSU, i-SMPS, i-KTO TAM WIE CO JESZCZE
                              https://www.facebook.com/IAMP-260036317687611/

                              Skomentuj

                                #16
                                Zamieszczone przez wydra9 Zobacz posta
                                Dwa staby w szerego to przeciez suma ich szumow?!
                                Możesz to czymś poprzeć? Nota aplikacyjna pomiar dokument?

                                Skomentuj

                                  #17
                                  Zaszeregowane staby to napewno dwa razy lepszy psrr, szum w takim przypadku bedzie dodany arytmetycznie (tak mi sie wdaje).
                                  i-AMP ,i-PSU, i-SMPS, i-KTO TAM WIE CO JESZCZE
                                  https://www.facebook.com/IAMP-260036317687611/

                                  Skomentuj

                                    #18
                                    No przeciez szum to jakis sygnał jak bedzie w fazie to sie doda?

                                    Skomentuj

                                      #19
                                      Wydra
                                      Pamietaj riwniez ze w kazdym ukladzie syf z raila poprzez psrr bedzie sie pchal do wyjscia, takze zakaskadowanie stabilizacji powinno ci dac lepsze rezultaty. Drugi stopien powinien byc jak najblizej zasilanego ukladu.
                                      Pozsr
                                      i-AMP ,i-PSU, i-SMPS, i-KTO TAM WIE CO JESZCZE
                                      https://www.facebook.com/IAMP-260036317687611/

                                      Skomentuj

                                        #20
                                        Szum nie dodaje się arytmetycznie, ponieważ nie jest to sygnał, który jest skorelowany z drugim sygnałem (szumem):



                                        Inaczej pisząc szum zwiększa się o pierwiastek z 2, czyli około 1,41~ razy.

                                        Ten sam problem dotyczy połączonych wyjść prądowym konwerterów D/A. Pisałem o tym kiedyś kiedy Yoshi_80 dokładnie o to samo zapytał:

                                        https://diyaudio.pl/showthread.php/2...l=1#post473032

                                        Amplituda zwiększa się 2 razy, ponieważ sygnały są skorelowane, ale sam szum zwiększa się tylko 1,41~ razy.

                                        Skomentuj

                                        Poprzednia 1 2 3 template Następny
                                        Czaruję...
                                        X