Projekt zwrotnicy, prośba o małą pomoc

[El_liero]

A co powiecie o tych wykresach, które wkleiłem wyżej?

że wszystkie są do dupki :)

masz złą bramke ustawioną, same odbicia. daj 9ms

Zapomniałem dodać równie ważnej sprawy, że musisz mieć wzmacniacz bez kolektora.
Mój przypadek:
2 miesiace męczenia sie z pomiarami, potem odkryłem, że są zakłamane, bo wzmak przy ustawieniu kolektora na 0 i tak podbijał sporo srodek pasma. Wszystko na nic, no przynajmniej kolejne pomiary już nie trwały 2 miesiące bo już wiedziałem co jak działa

Zrobiłem oddzielny wzmacniacz specjalnie pod pomiary. Polecam Gainclona do tego.

Do tego, zanim zajmiemy się wykresami zrób dobry preamp.

[ Dodano: 2009-11-01, 12:38 ]
PS: i do cholery czego nie wklejacie miniaturek!?!?!, teraz męczyć się z tymi paskami przewijania w poziomie. Zero pomyślunku.

[Wallker]

Ustawiałem bramkę na 9ms i też poszarpane wychodzą....

Sygnał do wzmacniacza podłączam za jego przedwzmacniaczem/korektorem więc nie można tu mówić o jego wpływie.

Hehe, zrób nowy preamp, zrób specjalnie wzmacniacz do pomiarów.... co jeszcze? :grin:
W planach mam Uniampa.
Wkurza mnie to już powoli, pre powinno działać dobrze, innym hula, a u mnie kupa.
Muszę coś pomoncić jeszcze....

Może być jeszcze wina mikrofonu, ale tego to już nie zmierzę... ale był kupiony również w audiosklep.pl a chwalili się, że maja oryginałki.

[piku16]

Jeśli twój preamp jest taki jak na tym schemacie co wyżej dałeś to jest wszystko oki, ale dobrze byłoby jak byś sprawdział jakie masz napięcie na wejsciu i wyjściu, oraz od strony ścieżek sprawdził wszystko czy się zgadza z tym schematem ponieważ z tego co pamiętam w audio sklep wymyślili inną płytką niż tą co ja robię, i może oni sami sie gdzieś pomylili i teraz są takie problemy.

Ale na początek zrób tak;
1.Przy kalibracji (tescie kanałów) daj 32k.
2.w zakładce Measurments-----> Pecision daj na 48000/131072.
3. Staraj się jak najbardziej wyeliminować odbicia.

[El_liero]

Hehe, zrób nowy preamp, zrób specjalnie wzmacniacz do pomiarów.... co jeszcze? :grin:
.

mówiłem, że nie będzie lekko.
Każdemu nowicjuszowi to zawsze powtarzam i będę powtarzał, żeby potem wiedzieli w co się pakują

ja robiąc pomiary mam takie wykresy i do puki nie będziesz miał podobnych tzn. bez większych poszarpań i setek odbić co oktawe, to o pomiarach zapomnij :P



[ Dodano: 2009-11-01, 17:27 ]
a no i zastanawia nie też czy masz doświadczenie w lutowaniu. Bo jak nie to na bank zagrzałeś kapsułkę mikrofonową.

[Wallker]

Może nie zlutowałem setek układów ale coś tam lutować umiem. Kapsułkę lutowałem szybko i bez zbędnego przegrzewania więc powinna być ok. Ewentualnie jak mogę to sprawdzić? Poza oczywiście nagraniem czegoś bo to już zrobiłem i nagrany dźwięk jest ok.

Np pomiar miernikiem uniwersalnym daje ok 760 ohmów....nie wiem czy w ten sposób można coś stwierdzić....

[El_liero]

pomiar miernikiem raczej, nic nie pomorze, sprawdzasz tylko czy cewka jest cała, a tutaj chodzi o membrane, które mogła się zfałodwać czy co tam innego z nią zrobić. Ale najważniejsze ze jeżżeli krótko trzymałeś (2sek) to mic jest dobry.

Powoli stwierdzam, że chyba tego twojego systemu nie naprawimy... wyślij to komuś i nich sprawdzi na swoim kompie, albo ty idź do jakigoś kolegi, albo do mnie wyślij paczkę z jigiem, albo sie nie poddawaj i kombinuj :)

[Wallker]

W tej wkładce jest cewka :shock: nie jest to mic pojemnościowy?
Na pewno się nie poddam, tylko zobaczymy jaki będzie finał

Miał bym do Ciebie prośbę, czy mógłbyś wrzucić swoje wykresy?
Pliku "Measurement.Calib" bo właśnie oglądam filmiki do SpeakerWorkshop i koleś tam ma sporo ładniejszy wykres.

Oraz pomiar swojej dźwiękówki jeśli dysponujesz nim, tak dla porównania
W jaki sposób to mierzysz tak btw? Bo kolega SoundStarStudio strasznie się zdziwił na to co napisałem o sposobie pomiaru karty dźwiękowej a przecież sam sobie tego nie wymyśliłem...

Zastanawiam się czy ta karta nie jest winna....już wszystko podejrzewam

Edit:
Wwm-61-a jest elektretowa czyli pojemnościowa właśnie :)

I mam pytanie w razie czego jak nie uda mi się nic samemu wymyślić....który ze specjalistów od SpeakerWorkshop mieszka najbliżej Jeleniej Góry :?: :razz:

[piku16]

Walker- jak chcesz wyślij do mnie swój system pomiarowy, a postaram się rozgryść co jest nie tak. Pisz na P.W albo maila dogadamy się. :mrgreen:

[Wallker]

Na razie próbuję sam :) jak polegnę i nic nie wskóram to wtedy pomyślimy :) dzięki za propozycję.

[Yoshi_80]

Jak coś nie wychodzi najlepiej zacząć od początku po kolei i powoli.
Po pierwsze kalibracja karty jest naważniejsza 90% przypadków w których coś nie działa wynika z karty lub syfu narobionego w windowsowym mikserze. Jeżeli nie jesteś pewny to przejżyj tutoriala tam jest opisane jak to powinno wyglądać i w zasadzie wiecej informacji niejest potrzebne. Wydaje się, że to takie proste. I tak jest w rzeczywistości, jak ja kalibruje układ to zajmuje mi to minute i trwa aż tyle bo mam do pomiarów wolnego kompa który sobie slabo radzi z obróbka nagranego sygnału .

Skalibruj i sprawdz poprawność działania jiga mierząć parę elementów na próbe np paroomowy oporniczek czy kilku mikrofaradowy kondensator. Pamietaj ze SW nie nadaje sie do pomiaru dowolnej wartosci elementów ma ograniczony zakres na potrzeby audio.
Najprosciej jest wykonać pomiar elementu z ustawieniem JIGa w trybie kalibracji 16 albo 4 ohm , zaleznie od stanu przełącznika program powinien wykryć rezystor o wartości 16 lub 4 ohmy.

Zwróc uwage przy kalibracji na wynik nagrania po użyciu opcji calibrate->channel diference w katalogu system. Wykres powinien być w zasadzie idealnie gładki i na pozomie 0dB. Jeżeli są jakieś odchyły to zwykle coś jest źle w systemie np kable lub ustawienia karty. To chyba tez jest w tutorialu.

Jeżeli wszystko przebiega gładko zmierz impedancje głsonika jak jest taka jak trzeba i gładka jak pupcia niemowlaka to jest ok i jig działa jak ta lala.

Zostaje ci pomiar mikrofonem i to powinno wyjsc juz bez problemu po ustawieniu odopwiedniego wzmocnienia i szerokosci bramki.

Wzmacniacz do pomiarów moze byc dowolny wazne zeby miał płaskie pasmo. Ja stosuje tda7294. Pamietaj o pliku kalibracyjnym mikrofonu, daj typowy do wm61.

[piku16]

Piku wywaliłem twoj post bo wielkie zdjecia dewastują mi monitor a ogólnie i tak był bez sensu bo schematy niczym sie nie rózniły, Yoshi

Jak byś się dobrze przyjrzał to byś zobaczył różnice a tak wogóle była zaznaczona na czerwono!!!

Nie moja wina że macie małe monitory u mnie widać dobrzę.

The End :mrgreen:

[Wallker]

Jak coś nie wychodzi najlepiej zacząć od początku po kolei i powoli.
Po pierwsze kalibracja karty jest naważniejsza 90% przypadków w których coś nie działa wynika z karty lub syfu narobionego w windowsowym mikserze. Jeżeli nie jesteś pewny to przejżyj tutoriala tam jest opisane jak to powinno wyglądać i w zasadzie wiecej informacji niejest potrzebne. Wydaje się, że to takie proste. I tak jest w rzeczywistości, jak ja kalibruje układ to zajmuje mi to minute i trwa aż tyle bo mam do pomiarów wolnego kompa który sobie slabo radzi z obróbka nagranego sygnału .

Skalibruj i sprawdz poprawność działania jiga mierząć parę elementów na próbe np paroomowy oporniczek czy kilku mikrofaradowy kondensator. Pamietaj ze SW nie nadaje sie do pomiaru dowolnej wartosci elementów ma ograniczony zakres na potrzeby audio.
Najprosciej jest wykonać pomiar elementu z ustawieniem JIGa w trybie kalibracji 16 albo 4 ohm , zaleznie od stanu przełącznika program powinien wykryć rezystor o wartości 16 lub 4 ohmy.

Zwróc uwage przy kalibracji na wynik nagrania po użyciu opcji calibrate->channel diference w katalogu system. Wykres powinien być w zasadzie idealnie gładki i na pozomie 0dB. Jeżeli są jakieś odchyły to zwykle coś jest źle w systemie np kable lub ustawienia karty. To chyba tez jest w tutorialu.

Jeżeli wszystko przebiega gładko zmierz impedancje głsonika jak jest taka jak trzeba i gładka jak pupcia niemowlaka to jest ok i jig działa jak ta lala.

Zostaje ci pomiar mikrofonem i to powinno wyjsc juz bez problemu po ustawieniu odopwiedniego wzmocnienia i szerokosci bramki.

Wzmacniacz do pomiarów moze byc dowolny wazne zeby miał płaskie pasmo. Ja stosuje tda7294. Pamietaj o pliku kalibracyjnym mikrofonu, daj typowy do wm61.

No i tu właśnie jest chyba pies pogrzebany, od początku jest coś nie tak w "gładkości" wykresów. Czyli kalibracja karty coś nie tak wychodzi. Przy kalibracji JIGa nie ma problemów, wychodzą prawidłowe wartości impedancji, jedyne co mnie dziwi to ujemna rezystancja szeregowa, u nikogo takiej nie widziałem na zrzutach ekranu. Co prawda wychodzą u mnie na prawdę małe wartości-średnio ok kilkanaście mili ohm, kilka razy udało mi się uzyskać mniej niż -10m ohm a ostatnio nawet -4,8m ohm.... Aż się zastanawiam czy takie wartości są możliwe do uzyskania i czy system to dobrze mierzy :neutral:

Ale już pomiary elementów biernych wychodzą ok, elementy rozpoznaje prawidłowo, wartości mierzy prawidłowo oczywiście z dopuszczalnego zakresu. Oczywiście mówię o kondensatorach i rezystorach bo ich wartości znam, cewki mierzy ale nie mogę stwierdzić czy prawidłowo ale tak zakładam

Muszę się zabrać za to wszystko od początku tak jak mówisz Yoshi, w ogóle na samym początku miałem problem żeby w ogóle to wszystko zaczęło działać, karta nie chciała nagrywać, były problemu z wejściami/wyjściami, jakiś wątek był na forum nawet o tym, nie ja jeden miałem ten problem... Zachciało mi się kupić tą Audigy 2 ZS i to jeszcze w wersji Gold...mogłem kupić sprawdzona Live! tylko nie mogłem znaleźć nowej bądź używki z pewnego źródła, chciałem nową a teraz pewnie się okaże, że to wszystko wina karty :lol:

Dobra trza coś działać, napiszę później czy coś wyszło...

[Yoshi_80]

Wallker, ujemna rezystancja szeregowa jest ok, ja tak mam bardzo często. Typowo wartośc moze mieć do +- 200m ohm. Ty masz bardzo mały wynik wiec jest ok. Wartość ta nie decyduje wyłącznie od okablowania ale od tego jak precyzyjnie masz pomierzone oporniki 16 i 4 ohm. Jak maja dokładnie tyle ile podajesz przy kalibracji to sie uzyskuje tak niska wartość rez szeregowej.

Teraz tak, poszarpane wyresy impedancji moga być winą karty, może nowsze SB nie są tak "solidnie" robione jak starsze live nie mowiac o SB16 który mogl pociagnąć samodzielnie 4 ohmowe głosniki i robic przy tym niezły hałas . Moze byc ze wyjscie karty jest zbyt rachityczne i stad poszarpane wykresy.
Tak sobie pomyslałem jakby do takich kart dorabiać jakiś mały wzmacniaczyk na poziomie 200mW ale lepszy by był taki z 1 wacik . Mogłoby to rozwiązać problem słabych mocowo kart i problem niedokładnych pomiarów TS które czesto sa obarczone błedem bo karta nie daje rady z niskoimpedancyjnym głośnikiem.

[El_liero]

masz przykład, moje pomiary.
http://rapidshare.de/files/48628638/...ry....swd.html

[DeKeR]

Robilem wlasnie pomiary i w koncu doszedlem do togo co zle bylo.
wina to sterowniki karty, potrzebne sa te ze strony creativa z patchem(sb live 5.1)
wychodza juz dobrze ale robilem na szybko i nie dalem rady nic pokazac... jak bede robil dokladnie pomiary glosnikow to pokaze wczesniejsze i te w koncu dobre...

[Tasior]

Teraz tak, poszarpane wyresy impedancji moga być winą karty, może nowsze SB nie są tak "solidnie" robione jak starsze live nie mowiac o SB16 który mogl pociagnąć samodzielnie 4 ohmowe głosniki i robic przy tym niezły hałas :grin:

Wybaczcie za OT ale sb 0220 napedzal przez pewien czas suba pod 2 ohm oraz monitorek 8 ohm na osobnych kanałach. Nic a nic sie nie zepsuło i do sluchania na codzien bylo calkiem calkiem :) (a juz byscie chcieli uslyszec ze znow cos zepsulem )

[El_liero]

Nie na temat...

DeKeR, daj linka do sterów na PW , moje mają 56mb po rozpakowaniu

[Wallker]

Zrobiłem szybki test podpiąłem bezpośrednio pod wyjście karty kolumnę 8ohm(2drożne tonsile) i powiem, że na max mocy grało to tak jak na co dzień słucham muzy wieczorową porą :) było to na tyle głośno żeby było słychać dobrze czego słucham i gdybym podłączył drugą kolumnę to myślę, że mogło by to spokojnie zagłuszyć zwykłą rozmowę, nie mam pojęcia ile to mocy, nie mam dobrego miernika żeby to zmierzyć(za mały zakres na napięciu zmiennym...)

DeKeR ja np teraz nie mam zainstalowanych sterów creativa(wiem inna karta ale...) tylko windows jakieś swoje zainstalował do niej i działa, pamiętam, że ze sterami creativa miałem jakieś problemy z działaniem SW... kurde muszę ten temat przewałkować od początku pod każdym kątem... jeśli to wina sterów to może być konieczny format(czasem już tak jest...) a do tego wiadomo, ciężko się zebrać.... ale nie popuszczę dziadowi :evil: znaczy SW musi działać :mrgreen:

[DeKeR]

wiec tak, bawilem sie z sw dalej, zrobilem poraz kolejny pomiary wychodza duzo ciekawiej jak wczesniej, i tu porownanie zwrotnic jakie zrobilem:)
dwa pomiary u gory nowy dobry, na dole stary zly.(elementy zwrotnicy oczywiscie takie same dla obu)
Tylko pik mi wychodzi zaskakujaco slaby niestety(ok 20 dla niskotonowego i ok 100 dla wysokotonowego). co prawda oba pomiary wychodza podobnie, ale jednak na pierwszym niski gra glosniej, a na drugim ciszej

a to porownanie pikow, ten dolny to dobry,