Ogłoszenie

**kombo** · 18.02.2010, 12:35

Zamieszczone przez Pawel S.

jak sie da to nawet w okolicach 500Hz i powyzej 8kHz :P

Kiedy� ju� komu� to pisa�em.. Tak wysokie ci�cie spowoduje �e faza b�dzie si� mocno chrzani�a przy zmianie wysoko�ci ods�uchu (sorry �e m�cz� ten temat :razz: ). Policz sobie przy jakiej r�nicy odleg�o�ci mi�dzy szerokopasm�wk� a wysokim faza przesunie si� o 180stopni :wink:

**Pawel S.** · 18.02.2010, 13:02

kombo, sprawdzi sie to w praktyce
jak tak sie bedzie dzialo to sie kupi jakas mala neodymowa kopolke zeby byla blizej

a tak wogole to sie sprawdzi w praktyce jak to bedzie brzmialo i gdzie wygodnie dac podzial

**dabyl** · 18.02.2010, 20:36

Nie na temat...

Zamieszczone przez kombo

Kiedy� ju� komu� to pisa�em..

No mi to pisa�e� na forum akustyk.ayz.pl - bo nadmieni�, �e ja wcze�niej wpad�em na pomys� szerokopasm�wka + supertweeter, ewentualnie co� na d� w obudowie TL :razz:

Pomiar g�o�nik�w pod k�tem zaprojektowania zwrotnicy powinien si� odbywa� w docelowej obudowie wi�c tutaj nie b�dzie problemu ze zgrywaniem czy roz�a�eniem sie fazy bo przecie� g�o�niki b�da w sta�ej odleg�o�ci od siebie i pozostaje tylko kwestia zaprojektowania dobrej zwrotnicy. Z tego co pami�tam pisa�e� jeszcze, �e nieznaczna zmiana po�o�enia g�owy s�uchacza (kt�ra spowoduje r�nic� odleg�o�ci g�o�nik�w od ucha o 17mm) r�wnie� spowoduje mega dziur� na charakterystyce w miejscu podzia�u... id�c tym tropem zauwa�, �e je�li przesuniemy g�ow� kolejne kilka centymetr�w dalej znowu zmieni si� zgranie (lub niezgranie) fazowe g�o�nik�w i mo�emy mie� znowu mega podbicie... czyli tak na prawd� b�dzie to zjawisko niezauwa�alne

Ja jestem jak najbardziej za powa�nym podchodzeniem do projektowania kolumn ale jeszcze bardziej popieram realne podej�cie do tematu - mam nadziej�, �e t� wypowiedzi� nie wywo�am burzy :razz:

Pawle, wydaje si�, �e podzia� pomi�dzy GDN'em a szerokopasm�wk� na poziomie ~500 Hz czy nawet ni�ej wydaje si� by� najbardziej s�usznym podej�ciem bo przecie� je�li wykorzystujemy juz g�o�nik szerokopasmowy to miejmy z tej szerokopasmowo�ci jak najwi�cej. Tylko zastanawiam si�, czy taki podzia� jest mo�liwy do zreazlizowania w warunkach domowych? Pomiar g�o�nika daje przecie� w jakim� tam stopniu realne wykresy w�a�ciwie powyzej tych 500Hz - nie jest to problem? Robimy pomiar nearfield i z niego korzystamy? Wydaje mi sie, �e nie jest to takie proste...

Co do "fulrend��w" - obecnie testuj� sobie troch� szerokopasm�wk� BG13P Visatona i musz� powiedzie�, �e ten typ g�o�nika (szerokopasm�wka) to jest to, co mi najbardziej odpowiada. Co prawda nie gra on za bardzo basem (w�a�ciwie w og�le ale to mo�e kwestia obudowy... cho� nie wydaje mi si�) ale za to tony �rednie to co� niesamowitego - wokal, werbel, gitara - zw�aszcza akustyczna - wszystko czysto i wyra�nie - po prostu super. Na razie w ramnach wygrzewania gra to w �miesznej konfiguracji z ARN 150 w obudowie BR odci�tym przy ~350Hz (sam� cewk�) i juz mi sie podoba. Z czystym sumieniem mog� poprze� tego typu (szerokopasm�wka + g�ra/d�) rozwi�zanie. A� z�era mnie ciekawo�� jak graj� szerokopasm�wki z wy�szej p�ki, og�lnie uznane za "dobre" - czy jak kto woli "z prawdziwego zdarzenia"

**Pawel S.** · 18.02.2010, 21:05

Zamieszczone przez dabyl

Tylko zastanawiam si�, czy taki podzia� jest mo�liwy do zreazlizowania w warunkach domowych? Pomiar g�o�nika daje przecie� w jakim� tam stopniu realne wykresy w�a�ciwie powyzej tych 500Hz - nie jest to problem?

o tym nie pomyslalem :???:
moze uda sie zrobic lepszy pomiar na otwartej przestrzeni - kolega ma duzy ogrod

poczekam na wrazenia przemka z testow. jak narazie interesuje mnie 4" TB + MDS08

no ale napisze jeszcze do STXa

**lklukasz** · 18.02.2010, 21:23

Zamieszczone przez Pawel S.

no ale napisze jeszcze do STXa

napisz! s�ysza�em i mi si� bardzo podoba�a. Sam na nie czekam.

to mo�e tak:
mds08
tec sq4 (tylko, �e on jest 4r wi�c pewnie odpada)
i jaka� wst�ga (np chwalona monacorowska)

Co ty na to?

**dabyl** · 18.02.2010, 21:32

Zamieszczone przez Pawel S.

no ale napisze jeszcze do STXa

Mo�e jako czo�owy frontman (mas�o ma�lane :wink: ) diyaudio.pl dostaniesz do potestowania szerokopasm�wk�, kt�ra ma by� dystrybuowana tylko za granic� :wink:

Zamieszczone przez Pawel S.

jak narazie interesuje mnie 4" TB + MDS08

A nie my�la�e� o Tangbandzie W3-881SJ? Z tego co mo�na wyczyta� z noty katalogowej (na razie dysponuj� tylko tym - na pocz�tku marca co� wi�cej wypowiem

) to lepiej dzia�a on w g�rze pasma od W4-657SC wi�c teoretycznie lepiej nadawa� by si� do pracy z wooferem bez wspomagania g�ry. A tak w og�le to te Tangbandy dobre s�? Bo zbieraj� niby dobre opinie ale jak na razie tak na prawde to niewiele na nich powsta�o konstrukcji (a mo�e �le szukam...) i przewa�nie s� to zwyk�e monitorki do kompa bez �adnej korekcji - a mo�e tutaj w�a�nie tkwi ich magia, �e graja dobrze nawet bez korekcji

**dalex1** · 18.02.2010, 21:38

apropo tego tonsila 20/100/3 to pamietam , ze kiedys SoundWave go nie specjalnie polecal i jego zdaniem 20/80/2 jest lepszym glosnikiem . Moze do niego odezwij sie o opinie na jego temat

**paldo** · 18.02.2010, 22:21

Co do Eminance to chodzi�o mi o te z wlm-�w, jakies kappy chyba to by�y z tego co pami�tam (nie chce mi sie sprawdza�

. Ale on raczej odpada. A pisa�em ci o nim kilka post�w wcze�niej, dla tego nie pisa�em potem ao jakiego eminanca mi chodzi, ale przeoczy�e�.

Co� tam jeszcze mia�em napisa�, ale ju� nie pami�tam :roll:

Ale tak wog�le opcja 2way, szerk + wofer to wydaje mi sie najm�drzejsze rozwi�zanie, dobra szerokopasm�wka nie potrzebuje kopu�ki, cho� uzupelnenei kopu�k� te� moze by� ciekawym rozwi�zaniem, co innego sie wytedy uzyska. Ale rzeczywiscie z wysokim cieciem moze byc problem, wiec moze lepiej juz zosatwic ja do konca a basem uzupe�ni�...

Ps. a co do soundwave, to on ju� raczej dawno nie odpisuje :roll:

**Pogromca mitow** · 18.02.2010, 22:39

Osobiscie nie przepadam za malymi szerokopasmowkami, a jedynie te moga pracowac jako tako bez wspomagania na gornym pasmie. Niestety przewaznie jest tak, ze brakuje troszke tego wypelnienia najwyzszych czestotliwosci. Oczywiscie wiele zalezy od muzyki jaka sluchamy lecz uzupelnienie szerokopasmowca jest wskazane.

Wieksze glosniki szerokopasmowe czyli 16-20cm wg. mnie maja ciekawsza barwe srednicy, szczegolnie jej dolne zakresy.

Przemyslalbym rowniez zastosowanie glosnika szerokopasmowego jako dipola jesli ma to byc typowa konstrukcja trojdrozna. Sposob prezentacji dzwieku z OB jednak ma swoja niezaprzeczalna magie i nie ma porwnania do glosnika zabudowanego.

Cos w ten desen...
http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/PR...PROJECT11.HTML
http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/PR.../PROJECT8.HTML

**Pawel S.** · 18.02.2010, 22:40

Zamieszczone przez dabyl

A nie my�la�e� o Tangbandzie W3-881SJ?

3" odpada bo z vifa bedzie glupio wygladal
co innego jakbym bral jakas nowa neodymowa kopolke

TB nie mialem o trzeba kupic cos na testy :P

Zamieszczone przez dalex1

Moze do niego odezwij sie o opinie na jego temat

niestety nie odpisuje :(

**paldo** · 18.02.2010, 22:59

Zamieszczone przez Pogromca mitow

Osobiscie nie przepadam za malymi szerokopasmowkami, a jedynie te moga pracowac jako tako bez wspomagania na gornym pasmie. Niestety przewaznie jest tak, ze brakuje troszke tego wypelnienia najwyzszych czestotliwosci.

Widz� �e nie s�ucha�e� chyba konstrukcji wlm-a

**Pogromca mitow** · 18.02.2010, 23:23

Nie, nie sluchalem WLM ale co to ma z nimi wspolnego?

**kombo** · 19.02.2010, 00:02

Jeszcze na sekund� si� wtr�c� :razz:

Nie na temat...

[quote="dabyl"]

Nie na temat...

Zamieszczone przez kombo

Kiedy� ju� komu� to pisa�em..

No mi to pisa�e� na forum akustyk.ayz.pl - bo nadmieni�, �e ja wcze�niej wpad�em na pomys� szerokopasm�wka + supertweeter, ewentualnie co� na d� w obudowie TL :razz:

Pomiar g�o�nik�w pod k�tem zaprojektowania zwrotnicy powinien si� odbywa� w docelowej obudowie wi�c tutaj nie b�dzie problemu ze zgrywaniem czy roz�a�eniem sie fazy bo przecie� g�o�niki b�da w sta�ej odleg�o�ci od siebie i pozostaje tylko kwestia zaprojektowania dobrej zwrotnicy. Z tego co pami�tam pisa�e� jeszcze, �e nieznaczna zmiana po�o�enia g�owy s�uchacza (kt�ra spowoduje r�nic� odleg�o�ci g�o�nik�w od ucha o 17mm) r�wnie� spowoduje mega dziur� na charakterystyce w miejscu podzia�u... id�c tym tropem zauwa�, �e je�li przesuniemy g�ow� kolejne kilka centymetr�w dalej znowu zmieni si� zgranie (lub niezgranie) fazowe g�o�nik�w i mo�emy mie� znowu mega podbicie... czyli tak na prawd� b�dzie to zjawisko niezauwa�alne

Ja jestem jak najbardziej za powa�nym podchodzeniem do projektowania kolumn ale jeszcze bardziej popieram realne podej�cie do tematu - mam nadziej�, �e t� wypowiedzi� nie wywo�am burzy :razz:

No w�a�nie mi chodzi tylko o t� zmian� po�o�enia, w to �e da si� zaprojektowa� zwrotnic� wierz�. To wszystko to nie jest moje widzimisi� tylko fizyka z gimnazjum (no mo�e liceum): by� na niej taki wzorek
λ=V/f, gdzie λ to d�ugo�� fali, V- to pr�dko�� d�wi�ku(fali) a f cz�stotliwo�� fali
Narysuj sobie sinusoid�(fala g�o�nika nr1) i sinusoid� przesuni�t� o Π/2 (fala g�o�nika nr2), czyli po�ow� d�ugo�ci fali (obliczon� wcze�niej) w miejscu podzia�u, fale na�o�� si� (interferncja si� to zwie :mrgreen: ) tak �e wypadkowa b�dzie r�wna zero. I teraz wniosek im wy�szy podzia�, tym fala w tym miejscu jest kr�tsza, a wi�c wtedy bardziej jeste�my nara�eni na psucie si� fazy przy zmianie wysoko�ci ods�uchu. Sorry za ma�y wyk�adzik ale chyba nie wierzy�e� mi przedtem do ko�ca :mrgreen: .

**dabyl** · 19.02.2010, 00:54

Nie na temat...

Zamieszczone przez kombo

Sorry za ma�y wyk�adzik ale chyba nie wierzy�e� mi przedtem do ko�ca .

Ale� daleki jestem od niewiary w to co piszesz

Te� mia�em fizyk� w podstaw�wce i liceum (gimnazjum nie mia�em okazji zasmakowa� - nie te lata). Ba, nawet lubi�em ten przedmiot i co� tam z niego nawet pami�tam. Chodzi mi tylko o bardziej realne podej�cie do tematu. Je�li zmiana wysoko�ci ods�uchu o kilka centymetr�w psuje nam drastycznie faz�, to nast�pne kilka centymetr�w wy�ej/ni�ej t� faz� nam znowu naprawia. A tak w og�le to jak do�o�ymy do tego jeszcze wp�yw odbi� fal od �cian pomieszczenia, w kt�rym s�uchamy to juz na pewno nie jestesmy w stanie wy�apa� zgra� lub niezgra� fazowych fal o tak du�ych cz�stotliwo�ciach przy transporcie naszej g�owy o kilka centymetr�w w t� czy w tamt� stron�. Wydaje mi si�, �e stwierdzenie "g�owa trzy centymetry wy�ej i mega dziura w pa�mie" jest troch� przesadzoene

Poza tym konstrukcje z supertweeterami przecie� istniej� wi�c chyba musi to jakos dzia�a�

A tak w og�le to, motyla noga, za�miecamy Paw�owi temat

**paldo** · 19.02.2010, 01:10

Zamieszczone przez Pogromca mitow

Nie, nie sluchalem WLM ale co to ma z nimi wspolnego?

No w�a�nie to

�e tam szerokopasm�wka pokrywa cale pasmo. A jest to bodaj�e 25-30cm. Wysokie tony �liczne. Mo�e nie tak wyraziste i szczeg�owe jak z wysokiej klasy kopu�ki, ale maj� co� w sobie, i my�l� �e tak do 18-20kHz doci�ga. A wi�c mo�na

S� oczywi�cie wesrsje tej kolumny z wysokotonowcem, ale my�l� �e wersja podstawowa w zupelno�ci wystarcza

**Pogromca mitow** · 19.02.2010, 01:31

Nie wiem o jakiej WLM piszesz. Zaden ze zanych mi kolumn WLM nie posiada glosnikow szerokopasmowych w grajacych w pelnym pasmie. Moze miales na mysli Dive, ktora nie ma szerokopasmowki tylko glosnik koaxialny Eminence.

**przemo-lukas** · 19.02.2010, 08:03

Dok�adnie tak jak pisze Pogromca mitow. Tam nie ma szerokopasm�wki, tylko g�osnik koaksjalny i z tego co pami�tam to nie seryjnie produkowany tylko 'kombinowany". Ale mo�e mnie pami�� myli�. Pawle, tylko ja nie posiadam �adnego TB, tak wi�c si� na jego temat nie wypowiem. "Domki" dla przetwornik� ju� s�, pozosta�a tylko kwestia dogrania szczeg��w. :wink:
Ale pablo sam pomys� z g�o�nikami koaksjalnymi te� mi si� podoba. Kiedy� napali�em si� na PHL-ki, ale znalaz�em jeszcze co� takiego 6CX200/Nd beyma:
http://profesional.beyma.com/pdf/6CX200NdE.pdf
Od 60 (-3dB) do niemal�e 20 000Hz z wysok� efektywno�ci�. Tylko �e drogi. :sad:

**Pawel S.** · 19.02.2010, 09:41

przemo-lukas, tak wiec testuj i zdaj relacje
a ja czekam na przesylke

**przemo-lukas** · 19.02.2010, 12:44

Zamieszczone przez Pawel S.

... ja czekam na przesylke

Wi�c wyb�r pad�. Je�li to nie tajemnica, to na co?

**Pawel S.** · 19.02.2010, 13:12

Zamieszczone przez przemo-lukas

Wi�c wyb�r pad�

niekoniecznie...

Zamieszczone przez przemo-lukas

Je�li to nie tajemnica, to na co?

pewien GDM polskiej produkcji

bo niestety szerokopasmowki nie sa na sprzedaz :cry:

Ogłoszenie

dobor glosnikow do nowych 3 drog

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj