Tesla TVM ARA-390-00-8

[Pogromca mitow]

irek,
Tesla piszac zakres czestotliwosci ma na mysli obudowe basrefleks do jakiej jest przewidziana. Zupelnie tak samo jak stare tesle, ktore rowniez robiono pod basrefleks. Przypomina mi to podawanie danych przez tonsila, gdy np taki GDN 30 60 1 ma rezonans 25hz ale jego pasmo przenoszenia jest podane od 65hz. W jego przypadku jest do podane w odniesieniui do obudowy zamknietej przy minimalnym spadku efektywnosci.

Vas 313l to stosunkowo nieduzo, mozna powiedziec, ze wartosc typowa dla dobrych 15 calowcow. Poza tym linia transmisyjna rzadzi sie nieco innymi prawami.

Czy niski Qts nadaje sie na TL czy nie, to sprawa dyskusyjna. Jak juz wielokrotnie pisalem nie ma zadnych przeciwskazan na stosowanie glosnikow z niskim Qts. Jedyna roznica dla charakterystyki czestotliwosci, to szybki spadek po osiagnieciu Fs glosnika. W glosnikach z wysokim Qts nastepuje to bardziej lagodnie.
Natomiast glosnik z niskim Qts z pewnoscia szybciej wygasza wlasne oscylacje, co moze miec wplyw na ogolna jakosc dzwieku.
Nie wiem rowniez jaki problemem jest przenoszenie 500hz w lini transmisyjnej? Nigdy nie mialem z tym zadnych problemow, jedyny problem jaki sie pojawia to pierwszy antyrezonans, ale to co sie dzieje pozniej nie ma znaczenia bo wytlumienie skutecznie elminuje kolejne rezonanse. Smialo moge powiedziec, ze obudowa TL jest w tym przypadku zdecydowanie lepsza od obudowy bas refleks czy obudowy zamknietej. Tak, tak, wlasnie na srednicy...

Na koniec moge dodac, ze jesli za pomoca takiego glosnika jak STX 30 400 4 SE ze zmierzonym Fs 48hz uzyskalem w krotkiej lini transmisyjnej bez zadnych problemow -3db przy 40hz, to nie widze powodu dlaczego Tesla ARA 390 nie zejdzie do 30hz w linii dlugiej na 3 metry.

[irek]

Tesla piszac zakres czestotliwosci ma na mysli obudowe basrefleks do jakiej jest przewidziana.

Nie koniecznie, jest jeszcze cos takiego jak zakres efektywnej pracy glosnika najwazniejszy w glosnikach estradowych. Co z tego ze niskosygnalowe pasmo mozesz miec od 20hz jak przy wiekszej mocy glosnik wypluje. Zmierz sobie pasmo przy pelnej mocy glosnika a zobaczysz co sie stanie. Subsoniki na estradzie czasami ustawia sie na 50hz!!

Czy niski Qts nadaje sie na TL czy nie, to sprawa dyskusyjna.

Kazdy glosnik zagra w kazdej obudowie! Jak Qts jest niskie to charake bedzie dosc wczesnie opadac a weic efektywnosc basu bedzie mizerna. Jesli ktos zyje tylko jakoscia basu a nie efektywnsocia to mzoe bedzei zadowolony. Tylko zeby uslyszec niski bas to trzeba miec duza efektywnosc i to jest najwiekszy problem.

Nie wiem rowniez jaki problemem jest przenoszenie 500hz w lini transmisyjnej? Nigdy nie mialem z tym zadnych problemow, jedyny problem jaki sie pojawia to pierwszy antyrezonans,

Sam sobie odpowiedziales, to jest wlasnie najwiekszy problem TL. Dlatego nikt na swiecie nie robi tego typu obudow bo maja szereg wad, sa duze i calkowicie nieprzewidywalne. Tylko Ci co raz ich uzyli twierdza ze zlapali boga za noge.

Na koniec moge dodac, ze jesli za pomoca takiego glosnika jak STX 30 400 4 SE ze zmierzonym Fs 48hz uzyskalem w krotkiej lini transmisyjnej bez zadnych problemow -3db przy 40hz, to nie widze powodu dlaczego Tesla ARA 390 nie zejdzie do 30hz w linii dlugiej na 3 metry.

To moze na scanie z Fs=20hz uzyskasz 10hz?? Zrob, zmierz i pokaz, choc pomiary o niczym nie mowia. To ze glosnik nisko schodzi w pomiarach to nie znaczy ze dobrze gra.

Ale kombinuj.

[Pogromca mitow]

Sam sobie odpowiedziales, to jest wlasnie najwiekszy problem TL. Dlatego nikt na swiecie nie robi tego typu obudow bo maja szereg wad, sa duze i calkowicie nieprzewidywalne. Tylko Ci co raz ich uzyli twierdza ze zlapali boga za noge.

Wybacz ale jest to kompleta bzdura. Jest wiele firm produkujacych nadal wylacznie linie transmisyjne, co prawda nie na estradzie ( bo nie ma takiej potrzeby ) ale w kregu hi-fi i hiend.

[KAPRINT]

A może Eminence BETA-12LTA, super lekka membrana i niezłe zejście w br. i stosunkowo niedrogi ok 60 $ http://193.23.48.133/item1104959724_...eta_12lta.html , użyty w kicie http://www.hammerdynamics.com/ Jest temat w audiostero http://www.audiostereo.pl/kolumny-di...kow_71160.html a w nim i ciekawy link do artykułu Troelsgravesena http://www.troelsgravesen.dk/HES.htm
Wiem, że nie będzie super zejścia, ale szybkość i jakość w TL gwarantowana.

[Pogromca mitow]

KAPRINT, Bardzo fajny glosnik, lecz niestety nie nadaje sie na subbas, bardziej do konstrukcji szerokopasmowej lub 2way.

[irek]

Wybacz ale jest to kompleta bzdura. Jest wiele firm produkujacych nadal wylacznie linie transmisyjne, co prawda nie na estradzie ( bo nie ma takiej potrzeby ) ale w kregu hi-fi i hiend.

To sa nieliczne wyjatki potwierdzajace tylko regule. Byla jedna firma o nazwie TDL ktora probowala z TL zrobic swoje motto.. i juz nie istnieja. Pokaz gdzie masz te linie transmisyjne?? Na Audio Show jest mnostwo sprzetu audio ale jakos lini transmisyjnych nie ma!? To sa wynalazki bez wzgledu na to co o nich myslisz. Po prostu w sklepie ich nie znajdziesz.

Doskonale wpisujesz sie w opisany przezemnie schemat, kazdy kto zrobil raz TL mysli ze zlapal pana boga za noge.

[Pogromca mitow]

Po prostu w sklepie ich nie znajdziesz.

Twoja ignorancja czasami mnie zadziwia, no ale dobrze, udowodnie Ci ze sie mylisz, choc pewnie zaraz wymyslisz jakies nowe teorie na potwierdzenie swoich brakow.

http://www.pmc-speakers.com/productCats.php Swiatowy lider w technice naglosnienia studia muzycznego i masteringowego. Nie mozna nie znac takiej firmy. Wszystkie konstrukcjie firmy sa wylacznie liniami transmisyjnymi.

http://www.taelektroakustik.de/index.php?id=28 T+A, wieloletni specjalista od linii transmisyjnych, nadal topowe zestawy tej niemieckiej firmy sa oparte o linie transmisyjne.

http://www.esa.com.pl/minotaur_opis.htm Polski produkt znanej polskiej firmy
http://www.sklepdlamnie.pl/szczegoly...t=136&item=556 Qba TL nie mozna kupic nic z linia transmisyjna? tiaaaa

http://www.aos-lautsprecher.de/deuts...studio100.html AOS, tutaj wlasnie mamy kolejna odslone spuscizny po TDL. Firma produkuje kity, jak i gotowe zestawy zaprojektowane pod okiem glownego projektanta bylej firmy TDL

www.friedproducts.com/reference.html wylacznie linie transmisyjne i co ciekawe wylacznie zwrotnice szeregowe pierwszego rzedu.

Mam wymieniac dalej?

Doskonale wpisujesz sie w opisany przezemnie schemat, kazdy kto zrobil raz TL mysli ze zlapal pana boga za noge.

Zmartwie Cie ale nie zrobilemn raz TL, tylko wielokrotnie.

[kombo]

Odgród też nie znajdziesz (tzn. nie znajdziesz tak samo jak tl wg. Irka) a Pass i Joachim Gerrard słuchają na odgrodzie- czy to znaczy że są gorsze od BR? Widocznie nie dla psa(tzn ludu) kiełbasa.

[Pogromca mitow]

W swiecie odgrod tez sa wyjatki, ale kto chce to znajdzie, gorzej jak sie ma klapki na oczach.
Bo takie np Jamo r 909 czy r 907, piekne odgrody :)

[irek]

Jasne a lampy sa najbardziej popularne we wzmacniaczach. Zejdzcie na ziemie bo wiedze ze nia macie pojecia o rzeczywistym rynku audio.

Bo takie np Jamo r 909 czy r 907, piekne odgrody :)

Gdzie je znajde w polsce?

B&W Nautilus to przeciez linia transmisyjna, nie wiem czy znajdziesz je w europie!! Kazdy zna tylko co to ma wspolnego z rzeczywistym uzytkownikiem?

http://www.sklepdlamnie.p...at=136&item=556 Qba TL nie mozna kupic nic z linia transmisyjna? tiaaaa

Znasz kogos kto kupil?

''typu linia transmisyjna wskazały, że jest to najlepsza obudowa do uzyskania najlepszej kontroli, szybkości i potęgi niskich tonów. W stosunku do ogólnie stosowanych obudów bas-refleks, będących typem obudów rezonansowych, bas z linii transmisyjnej jest pozbawiony znamion przeciągnięcia i dudnienia oraz wytwarza poczucie ruchu i ciśnie powietrze. Efekt jest imponujący.''

Piekny slogan reklamowy, gdyby tak bylo to wszystkie kolumny bylyby liniami transmisyjnymi.

A jakos wiekszosc to bass-reflexy.

Dlaczego?

[Shiver]

Bo bass-reflex jest mniejszy i głośniejszy, proste.

[pegelmesser]

W BR chodzi o taniosc produkcji, ludzie w blokach to kupuja i tyle. MM, Euro AGD itp to rynek audio wg irka. Niestety myli sie.

[Pogromca mitow]

Gdzie je znajde w polsce?

a np tutaj http://audio.com.pl/sklepy-lista/marka:jamo Lista dystrybutorow marki Jamo, bez problemu mozna kupic.

B&W Nautilus to przeciez linia transmisyjna,

Niestety kolejny raz sie myslisz. W lini transmisyjnej pracuja tylko wysokotonowce i sredniotonowce. Niskotonowiec pracuje w obudowie zamknietej, ktora ma ksztalt slimaka. Ta obudowa NIE JEST linia transmisyjna poniewaz nie ma wyjscia na koncu i nie emituje zadnego promieniowania z tylnej czesci membrany.

A jakos wiekszosc to bass-reflexy.

I co z tego? Na swiecie sprzedaje sie najwiecej fiatow, vw i skod, czy to znaczy, ze to najlepsze samochody? Oczywiscie ze nie.
Tak samo jak brak dystrybucji w polsce samochodow marki Holden, czy TVR, albo Saleen nie oznacza, ze sa to nic nie warte samochody, wrecz przeciwnie...

Nie rozumiem Irku dlaczego brniesz w zaparte nie majac zupelnie racji. Nic nie usprawiedliwa Twoich brakow w wiedzy na temat linii transmisyjnych oraz producentow takich zespolow glosnikowych. Prym w tej dziedzinie wiedzie PMC, ktora co rok wystawia sie na AudioShow, ale Ty oczywiscie twierdzisz, ze to margines i nie da sie tego normalnie kupic w polsce.
Pech chcial, ze produkty PMC sa cenione w swiecie profesjonalnego audio, z tego co wiem ta dziedzina nie jest Ci obca, wiec popytaj swoich znajomych z branzy o marke PMC, a z pewnoscia dowiesz sie czegos nowego. Swiat na bas refleksie na cale czescie nie stoi.

[Yoshi_80]

Można znaleźć konstrukcję hi-end opartną na każdym rodzaju obudowy i każda będzie grać wspaniale ale to niczego nie potwierdza. Wybór rodzaju obudowy jest jednym z wyborów jaki sie dokonuje przy projekcie kolumny, jedni biorą głosniki 13 cm inni 30 cm, jedny metalowe inni papierowe, jedni fitlry 4 rzędu inni 1-go i wszystko może zagrać wspaniale pomimo zupełnej strajności podejść do tematu.
Jak się wie co się robi to się osiaga sukces a jak sie łyka propagandową papke to sie brnie w ślepe zaułki aplikując na siłe głośniki do obudow czy filtrów do których się zupełnie nie nadają.

Bas reflex jest popularny bo jest obudowa która daje dobry rezultat najprostszym i najtańszym sposobem. A linie tansmisyjne to taka dziedzina, gdzie można sie narobić jak głupek a efekt ciągle bedzie marny. Producenci na to sobie nie moga pozwolić bo czas to pieniądz . Sami sobie odpowiedzcie ile czasu juz kombinujecie z tymi liniami. Temat jest założony i aktywny od roku a nadal jest etap symulacji i szukania tej optymalnej linii. W tym czasie to ja czy irek możemy zaprojektować 3650 dobrze grajacych bas reflexów, tak po 10 dziennie , 5 do śniadania i 5 do kolacji. I nawet się nie zmęczymy. To o czymś świadczy .

Osobiście uważam, że najlepszym rodzajem obodowy jeżeli chodzi o zasadę działania jest obudowa zamknięta, najlepiej o Qtc=0.5 i nisko położonym f3 co jest praktycznie prawie nieosiągalne .

[irek]

a np tutaj http://audio.com.pl/sklepy-lista/marka:jamo Lista dystrybutorow marki Jamo, bez problemu mozna kupic.

Ale sie wysililes, to wysil sie jeszcze i sprobuj znalezc te kolumny stojace w salonie. Masz male szanse. Widze ze nie wiesz co to jest marketing i potega ''nieistniejacego'' produktu flagowego.

Niestety kolejny raz sie myslisz. W lini transmisyjnej pracuja tylko wysokotonowce i sredniotonowce. Niskotonowiec pracuje w obudowie zamknietej, ktora ma ksztalt slimaka. Ta obudowa NIE JEST linia transmisyjna poniewaz nie ma wyjscia na koncu i nie emituje zadnego promieniowania z tylnej czesci membrany.

To jest linia transmisyjna zamknieta!! Doksztalc sie kolego bo jak na razie to Ty masz podstawowe braki w wiedzy.

I co z tego? Na swiecie sprzedaje sie najwiecej fiatow, vw i skod, czy to znaczy, ze to najlepsze samochody? Oczywiscie ze nie.
Tak samo jak brak dystrybucji w polsce samochodow marki Holden, czy TVR, albo Saleen nie oznacza, ze sa to nic nie warte samochody, wrecz przeciwnie...

A co ma wspolnego najlepszy sprzet do sprzetu produkowanego???? Gdzie ja napisalem ze bass-reflex jest najlepszy? Kazdy wie ze zapewnia najlepszy stosunek jakosci do kosztow dlatego zdominowal rynek. A ze Ty majac tylko pojecie o wlasnym nosie i majac dostep do internetu wydaje Ci sie ze znalazles cud to masz racje wydaje Ci sie!!

To wlasnie fiat jest liderem sprzedazy i co nas obchodza ferrari itp.

Zaloz firme produkujaca kolumny tylko w obudowie TL i przekonaj wszystkich na ziemi ze to najlepsze rozwiazania. Zycze powodzenia!

Swiat na bas refleksie na cale czescie nie stoi.

To jaki jest procent kolumn TL na rynku?

[Pogromca mitow]

Ale sie wysililes, to wysil sie jeszcze i sprobuj znalezc te kolumny stojace w salonie. Masz male szanse. Widze ze nie wiesz co to jest marketing i potega ''nieistniejacego'' produktu flagowego.

Wybacz ale nie jestem wrozbita aby wiedziec, w ktorym z salonow stoja jakie kolumny. Jeszcze niedawno jeden z salonow sprzedawal ( na allegro ) nowe Jamo r909 stojace w salonie, wiec dla chcacego nic trudnego.

To jest linia transmisyjna zamknieta!! Doksztalc sie kolego bo jak na razie to Ty masz podstawowe braki w wiedzy.

Dalej brniesz w zaparte, dalej tkwiac w bledzie. No coz, na nauke nigdy nie jest za pozno wiec....

"Tak działa większość “linii transmisyjnych”, które faktycznie są w dużym stopniu obudowami labiryntowymi wykorzystującymi energię tylnej strony membrany, ale B&W Nautilus taki miał nie być. Nie mogąc dla głośnika niskotonowego zrealizować idealnej linii transmisyjnej i nie chcąc zgodzić się na labiryntowe rezonanse, zdecydowano się na obudowę... zamkniętą.

Owszem, ma ona wewnętrzną konstrukcję linii transmisyjnej, ale ostatecznie niewytłumiona do końca energia zostaje odbita od zakończenia tunelu. Zbudowanie idealnej linii transmisyjnej dla niskich tonów jest niemożliwe nawet przy wymiarach Nautilusa, wymagałoby konstrukcji być może dziesięć razy większej. Ale chwała konstruktorom B&W za to, że stworzyli z pewnością najbardziej wyrafinowaną z obudów zamkniętych. Przecież sama obudowa zamknięta ma bardzo dobrą reputację, teoretycznie znacznie lepsze charakterystyki impulsowe niż obudowa bass-reflex.

“Zamknięta linia” B&W Nautilusa ma kształty idealne dla maksymalnej redukcji fal stojących, więc ostatecznie fakt, że nie jest idealną linią transmisyjną, nie zaprzecza podsumowaniu, że jest to prawdopodobnie najszlachetniejsza obudowa dla głośnika niskotonowego, jaką można stworzyć. "

To jaki jest procent kolumn TL na rynku?

Nie wiem jaki i kompletnie mnie to nie interesuje. Tak samo nie interesuje mnie jaki poziom sprzedazy ma fiat, poniewaz i tak nigdy bym nie kupil samochodu tej marki.

Zaloz firme produkujaca kolumny tylko w obudowie TL i przekonaj wszystkich na ziemi ze to najlepsze rozwiazania. Zycze powodzenia!

Taki mam wlasnie zamiar, choc nikogo przekonywac na sile nie mam ochoty.

[melisław]

To jaki jest procent kolumn TL na rynku?

PMC, Pogromca o tym wspominał.
Sęk w tym że oni produkują te kolumny małe i niepozorne, w większości prawie nie wyglądające jak TL...
Małe niepozorne monitory jeszcze przejdą przez rynek, a jak grają naprawdę dobrze to już wogóle :)

Pogromco, jak sam widzisz żeby sprzedać TL trzeba ją zbudować tak żeby nie wyglądała jak TL :)

[Pogromca mitow]

Cos w tym jest melisław, najlepiej wogole nie pisac co jest w srodku i niech ludzie sluchaja i kupuja. Z reszta wiekszosc kolumn PMC mimo ze maja TL to wcale nie sa wieksze w stosunku do konkurencji.
Na szczegolne uznanie zasluguje studyjny model AML1, ktory w malej obudowie monitorowej wyciska 30hz z glosnika 6.5 cala.
No ale przeciez linia transmisyjna to zlo i beznadzieja :) ha ha ha ha....

[irek]

Naogladales sie cudow w internecie i teraz myslisz ze caly swiat kreci sie wokol nich. Zejdz kolego na ziemie!

Jesli masz swoja dziwna droge i masz w dupie tych co ich stac na fiaty i bass-reflexy a widzisz tylko super konstrukcje to prosze bardzo. Takich firm wynalazkow mielismy juz dozo na AS i w ciagu roku, dwoch znikaly. Ale zycze powodzenia.

Najpierw naucz sie rozmawiac z ludzmi potem marketingu a na konie bedziesz mogl opowiadac o swoich marzeniach.

Sam napisales ze nautilus ma linie transmisyjna zamknieta wiec nie wiem o co ci chodzi? A ze glosnik w niej ma kiepskie zejscie basu to mam nadzieje ze wiesz co zrobili zeby je poprawic..

Konstrukcje firmy TDL to byly glownie dlugie ''bass-reflexy''. Glosnik pracowal w komorze z ktorej wychodzil bardzo dlugi bass reflex (linia transmisyjna).
Mozliwosci jest nieskonczenie duzo co z TL czyni bardzo trudna konstrukcje ale daje nadzieje na osiagniecie czegos niespotykanego co na pierwszy rzut ucha bedzie zawsze lepiej brzmialo. Obecnie to nowinkami zaskakuje sie klientow bo jakoscia sie nie da bo jest ona subiektywna.

irek napisał/a
To jaki jest procent kolumn TL na rynku?

Nie wiem jaki i kompletnie mnie to nie interesuje.

To tylko swiadczy o Twojej niklej praktycznej wiedzy.

Sęk w tym że oni produkują te kolumny małe i niepozorne, w większości prawie nie wyglądające jak TL...
Małe niepozorne monitory jeszcze przejdą przez rynek, a jak grają naprawdę dobrze to już wogóle :)

Pogromco, jak sam widzisz żeby sprzedać TL trzeba ją zbudować tak żeby nie wyglądała jak TL :)

Zasady rynku sa dosc proste jak ktos wogole chce je poznac. Produkt musi byc dobry a przy tym funkcjonalny czyli nie moze byc wielki jak szafa bo zadne tlumaczenia konstruktora ze taki musi byc dla poprawy dziwieku niestety nie dzialaja!
Wystarczy popatrzec na rynek subwoferow, niedorzecznascia dla konstruktora jest stwierdzenie maly subwofer. Ale takich ludzie wymagaja daltego dazy sie do miniaturyzacji a zeby sub spelnial swoje zadanie to popuje sie kilowaty w miniaturowy glosnik, stosuje korekcje aby minaiturka zagrala co najwyzej jak klasyczny duzy sub. Placi sie za miniaturyzacje bo to ona jest obecnie najwazniejsza!

Wracajac do TL to nie wygra ten kto wsadzi glosnik a TL bo to kazdy potrafi ale ten kto zrobi TL wielkosci typowego b-r i wykaze przy tym jakis zysk w parametrach.

Szkoda ze pogromca mitow robi z siebie wielkiego eksperta a nie rozumie tych podstawowych zasad i zamiast obalac to szerzy mity..

Oczywiscie dla siebie mozesz robic dowolne kolumny na dowolnych glosnikach tylko ze nie bedziesz mial z kim w tym temacie gadac. Ja juz powiedzialem swoje.

[raven1985]

Oczywiscie dla siebie mozesz robic dowolne kolumny na dowolnych glosnikach tylko ze nie bedziesz mial z kim w tym temacie gadac. Ja juz powiedzialem swoje.

Od tego są fora takie jak to Irku. DIY chyba na tym polega aby zrobić coś oryginalnego dla siebie. Robiąc dla siebie nie interesuje mnie czy to jest praktyczne czy nie, ma szanse zaistnieć na rynku itp.
Każda z obudów ma swoje wady i zalety, TL wymaga ogromnej wiedzy zarówno teoretycznej jak i praktycznej zaplecza pomiarowego i czasu co czyni z niej drogie niepraktyczne i nieopłacalne w masowej produkcji rozwiązanie i oto cała filozofia.