Ogłoszenie

**ir0nhide** · 11.05.2011, 18:03

Zamieszczone przez Marios221 Zobacz posta

Ale wracajac do tematu ��wik we�ny mam pod dostatkiem wiec nie jest mi jej szkoda pytanie czy sie dobrze do tego nada i nie wyt�umi tego za bardzo, jeszcze jakby�mi powiedzial czy umiejscowienie tych paneli w innym miejscu przyniesnie porzadany efekt.

Nieznam odpowiedzi na to pytanie, gdy� nie jest mi znany wsp�czynnik absorpcji we�ny owczej (a nawet je�li; to powstaje kwestia jej upakowania/kszta�tu/ilo�ci/g�sto�ci... na dany np. 1m^2 itd..)
Je�li koniecznie we�na owcza, to tylko czekaj� ci� �mudne eksperymenty z jej u�yciem...
Czy za du�o to nie masz co si� martwi�, dop�ty dop�ki nie "wytapetujesz" ni� np. ca�ej �ciany na gr.10cm...

Podane panele z str. IGS dotycz� absorpcji (czyli w kwestii samego ods�uchu - uporz�dkowania) przede wszystkim �rednicy (gdy� nie s� skuteczne poni�ej 200Hz = na basie) Je�li absorpcja (lub dyfuzja) dotycz� pasma z zakresu �redniej tonacji, to przede wszystkim rozchodzi si� o miejsca pierwszych odbi� czyli tam gdzie dzwi�ki z g�o�nika odpij� sie po raz pierwszy a nast�pnie trafi� do nas...
Jak sam zauwa�y�e� na rysunku kt�ry wcze�niej zamie�ci�em - �r�d�o d�wi�ku(kolumna g�o�nikowa) emanuje nim dooko�a, a wi�c we wszystkich kierunkach, tzn. �e d�wi�k z lewej strony prawej kolumny mo�e odbi� si� od �ciany bocznej (np. pod k�tem 45st.) i nast�pnie trafi� do twojego ucha, a to mo�e niekorzystnie wp�yn�� na jego postrzeganie/ods�uch/wierno�� przekazu itd...
http://www.audioton.republika.pl/akustyka.html - poczytaj podstawy !
W teorii, w uproszczeniu, w postaci graficznej dla lepszego zrozumienia rozchodzenia si� d�wi�ku przedstawia si� to w postaci promieni/kresek/strza�ek...
sp�jrz:
Bez ustroj�w akustycznych... - absorber�w
pokoj3x3_ odbicia.jpg

Po dodaniu absorber�w:
pokoj3x3_aku_absorbcja.jpg

Jak wida� dla pewnego zakresu Hz d�wi�k ginie w pu�apce, a dla innego mo�e zosta� w pewnym stopniu zaabsorbowany tj. os�abiony/st�umiony... wszystko zale�y od pu�apki, a w przypadku takiego absorbera jak np. w/w IGS, z jakiego materia�u zosta�a wykonana.... (dochodzi jeszcze jego g�sto��, ilo��, jako��, itd...)

Wi�c odpowiadaj�c teraz na twoje pyt.
Nie, w przypadku tych paneli nie mo�esz drastycznie zmieni� ich po�o�enia... s� one jak ju� napisa�em przeznaczone (w tak ma�ym pokoju (3x3)) przede wszystkim jako ustroje do ustawienia w miejscach pierwszych odbi�. :)
Ju� kuma ?

Mo�esz zrobi� inne osobne, ustroje o przeznaczeniu do absorbowania rezonans�w/mod�w w�asnych pomieszczenia tzn. do poprawy brzmienia basu, takowe najcz�ciej ustawia si� w naro�nikach pomieszczenia. (lecz te� nie zawsze...)

**ir0nhide** · 11.05.2011, 18:08

EDIT:

Zamieszczone przez ��wik Zobacz posta

Podstawowym i najprostszym "narz�dziem" stosowanym podczas adaptacji akustycznych jest zwyk�e lusterko. Pozwala na ocen� miejsc w kt�rych wyst�puj� pierwsze odbicia. Stosuje si� do tego prawo odbicia z Fizyki. Takie panele maj� sens w�a�nie w tych miejscach- miejscach pierwszych odbi�... je�eli umie�cisz je w losowych lub innych miejscach niekoniecznie musz� da� pozytywny efekt...wr�cz przeciwnie.....czasem bezmy�lne wstawianie paneli akustycznych do pomieszczenia powoduje odwrotny efekt.

O w�a�nie o to chodzi! ��wik by� szybszy ( :w00t: HE,HE "��w szybszym" - ale paradoks !

)

Nie na temat...

Nie wiem: poco ja si� zawsze musz� tak rozpisa� :unsure:

**Zolwik** · 11.05.2011, 18:37

Do tego co napisa� ir0nhide powy�ej, nale�y analogicznie rozpatrze� sufit i pod�og�... Na pod�og� gruby dywan lub wyk�adzina...sufit - to ju� zale�y od Ciebie czy chcesz a� tak si� bawi� w adaptacj�...

Wci�� ta �awa na �rodku moje oczy dra�ni..... :flapper:

**Marios221** · 11.05.2011, 20:04

Ju� co� wiecej wiem no niestety nie mam mo�liwo��i ustawienia tych ustroj�w z strony igs tak jak podajecie po prostu nie mam na to miejsca.
Mysla�em �eby tak jak m�wia koledzy wstawi� pu�apki basowe w k�ty pokoju ale nigdzie nie moge znale�� takiego projektu a ceny gotowych odstraszaja czy dysponuje kto� jakim� linkiem kt�ry m�g�by pom�c?
http://imageshack.us/photo/my-images/829/pokj3.jpg/
Pragne wam zaobrazowa� jaka jedyna mo�liwo�� rozmieszczenia tych element�w mam po prostu nie mam miejsca zeby ustawi� to w innym miejscu jeszcze zostaje przestrze� za kanapa,
Mam dostep do takiej ilo��i we�ny �e m�g�bym wytapetowa� ca�a sciane ale to chyba naprawde mija sie z celem nieprawda�?

**Zolwik** · 11.05.2011, 20:24

Zamieszczone przez Marios221 Zobacz posta

Mysla�em �eby tak jak m�wia koledzy wstawi� pu�apki basowe w k�ty pokoju ale nigdzie nie moge znale�� takiego projektu a ceny gotowych odstraszaja czy dysponuje kto� jakim� linkiem kt�ry m�g�by pom�c?

Takie panele z we�n� nadaj� si� r�wnie� w k�ty...nale�y tylko ram� zrobi� dostosowan� do k�ta prostego pokoju...

Inne rozwi�zanie:

http://allegro.pl/naroznik-akustyczn...603292189.html

**Marios221** · 11.05.2011, 20:37

��wik Rozumie ale nie wiem ile materia�u wsadzic do takiej pu�apki mam rozumie� ze trzeba eksperymentalnie dobiera� ilo�� materia�u w tych pu�apkach i ostatecznie czy wybra� t� we�ne owcz� czy lepiej zastosowa� ta wate kt�ra jest podana w tym projekcie?

**Zolwik** · 11.05.2011, 20:57

Mo�e to co� przybli�y:

http://diyaudio.pl/showthread.php/16...%B3apka+basowa

**BioCannabis** · 11.05.2011, 21:46

Po co wywraca� pok�j do g�ry nogami, jak i tak niewiele to da? No chyba, ze zniwelowanie podbicia z przyk�adowych 12db na 9db Ci� satysfakcjonuje, albo zrobisz pu�apki basowe, kt�re sporo pomog�, ale i tak zostanie Ci te pare decybeli podbicia.

�ci�gnij sobie generator cz�stotliwo�ci, przejed� po nim ca�ym, znajd� 3 podstawowe rezonanse pokoju, i oce� jak� mniej wi�cej maj� szeroko�� (czy s� np na przestrzeni 5, 10, czy 15hz), potem �ci�gnij sobie wtyczk�-konwerter do Winampa, czy Foobara, �eby VST mo�na by�o odpali� jako DSP, instaluj equalizer parametryczny AIXcoustic Creations Electri-Q (polecam wersje v1.8.1) i dzia�aj. Pami�taj tylko, �eby nic nie wychodzi�o poza skale 0db, bo kupa si� robi.

Mia�em pisa� o tym tekst dawno temu, ale nie mam kompletnie czasu na to. Po��czenie pu�apek basowych z korekcj� aktywn� mog�o by by� bardzo interesuj�ce, cho� osobi�cie nigdy nie pr�bowa�em.

Jak spr�bujesz, to pisz co Ci wysz�o. Na pocz�tku obs�uga mo�e by� trudna, najpierw zr�b lewym myszki kropke przy 20hz, potem zr�b kolejn�, np. przy 25-30hz klikaj�c prawym, a� b�dzie opisana jako "Allpass", i ustaw j� na -15db. Nie wiem, czy to jako� b��d, ale tej 1 nie ustawisz jako Allpass, p� dnia sie z tym m�czy�em, �eby w og�le zacz�� u�ywa�, bo wychodzenie poza skale nie wchodzi w gr�. Korekcje ustaw kropkami "Peak Type 1", dobieraj�c cz�stotliwo��, odpowiedni� szeroko�� dzia�ania korekcji, i oczywi�cie g�o�nos� w decybelach. Mi�ej zabawy.

**Marios221** · 12.05.2011, 00:09

BioCannabis Pomys� mo�e i skuteczny ale raczej sprawdzi sie w dobrze zaadaptowanym pomieszczeniu,A tak na marginesie mam wgra� sobie korektor graficzny do cd'ka???
Postaram sie w nied�ugim czasie zrobi� 3 pu�apki basowe i ustawi� je w k�ty pokoju znalaz�em jeszcze troche ciekawych link�w i za nied�ugo zabiore sie do roboty i mam nadzieje ze nie tylko poprawi niskie rejestry ale i rozja�ni scene zastanawiam sie te� nad grubymi zas�onami wype�nionymi we�na w srodku.
I czy kto� m�g�by rozja�ni� mi horyzonty na temat pianki akustycznej "Piramidek"
Za wszystkie posty dziekuje jak kto� mia�by jeszcze co� ciekawego do dodania to zapraszam:rolleyes:

**gooralesko** · 12.05.2011, 15:59

Przecie� napsia� ci, �e zaadaptujesz sobie akustycznie pomieszczenie poprzez aktywn� korekcj� mod�w (Czyli rezonans�w wystaj�cych o kilka decybeli na pa�mie przenoszenia). Korekcje polegaj�c� na obni�eniu nasilenia tych cz�stotliow�ci kt�e s� g�o�niejsze od reszty pasma. A co do CD - cyfrowy korektor wpi�ty pomi�dzy Cedeka a zmachola i jechane. Najwa�niejsze to potwierdzenie moda na 57Hz, ktg�ry przy wymiarach pokoju jest pewnie nie do zniesienia. Jak masz porz�dne po��czenie peceta z sprz�tem graj�cym to mo�na pobra� generator odpalany z PC. Jak nie masz i jedynie CDwchodzi w gr� to b�dzie si� trzeba zaopatrzy� w p�yt� z nagranymi modami co 1Hz i przes�uchac j� na odtwarzaczu.

3 pu�apki? Od czterech zacznij na poczatek. Ale wiedz jedno - je�eli mod ma 6-7 decybeli podbicia to nic ci nie pomog� (Czytaj nie obniz� o 6 decybeli moda tylko np. o 2dB). Chyba ze zrobisz 4 150-200 litrowe, ale to bezsens w tak ma�ym pokoju.

**Marios221** · 12.05.2011, 18:18

gooralesko A jak mam wstawi� 4 pu�apke po w prawym dolnym rogu jak od sciany do dzwi jest 2cm???

**gooralesko** · 12.05.2011, 20:08

To wstaw dwie pu�apki w jednym rogu i problem rozwi�zany. Zreszt� pisa�em wy�ej - pu�apki niewiele pomog� jak mod jest 6-10 decybelowy. W przypadku wywalania takiego moda licz� si� litry pojemno�ci pu�paki dostrojonej co do joty na 56,7Hz, kt�re u Ciebie mo�e by� bardzo podbite. Wi�c jak litry to i wielko��. Ironhide mi kiedy� pisa�, �e lepiej zrobi� przy takim modzie absorber membranowy ale w ko�cu nie poda� jak zrobi� taki absorber kt�ry nie b�dzie d�u�szy ni� sciany pokoju. A szkoda bo pewnie ju� miesi�c temu bym taki wykona�. Mo�e teraz wrzuci linka do kalkulatora nie licz�cego d�ugich a. membranowych.

**BioCannabis** · 12.05.2011, 23:05

Zamieszczone przez gooralesko Zobacz posta

je�eli mod ma 6-7 decybeli podbicia to nic ci nie pomog�

U mnie najsilniejszy mod ma ok 15db.

Zamieszczone przez Marios221 Zobacz posta

ale raczej sprawdzi sie w dobrze zaadaptowanym pomieszczeni

Nawet i bez �adnych pu�apek basowych efekt jest �wietny. Charakterystyka basu bardzo liniowa, zero jakichkolwiek podbi�. Jedynie pog�os po nak�adaniu si� fal zostaje, ale to jest 100x mniej upierdliwe, ni� kilku/nastu decybelowe podbicia (krew z uszu!). Pu�apki my�l�, �e to by by�o dobre po��czenie z korekcj� aktywn�, ale trzeba pami�ta�, �e jedynie te kilka decybeli pomog�, jednak pomog� w zniwelowaniu pog�osu. Szkoda, �e przy kilkunastodecybelowych modach te pare db to nadal ma�o...

**globus1987** · 21.05.2011, 23:12

Mnie dziwi najbardziej, �e wsadzasz do tak ma�ego pokoju subwoofer na 10'' g�o�niku.
I dziwisz si� , ze masz takie problemy z dudnieniem i z prawid�owym ustawieniem.
Niestety ale takie s� tego skutki.

**BioCannabis** · 28.05.2011, 20:18

Zamieszczone przez globus1987 Zobacz posta

Mnie dziwi najbardziej, �e wsadzasz do tak ma�ego pokoju subwoofer na 10'' g�o�niku.
I dziwisz si� , ze masz takie problemy z dudnieniem i z prawid�owym ustawieniem.
Niestety ale takie s� tego skutki.

Problem tkwi w akustyce, a nie w �rednicy g�o�nika. Ma�e pokoje maj� do�c silne podbicie w okolicach 40-50hz. Mniejszy g�o�nik b�dzie odtwarza� te cz�stotliwo�ci z spadkiem g�o�no�ci, wi�c podbicie b�dzie mniej zaznaczone, kiedy du�y g�o�nik przetworzy to liniowo, i dudnienie b�dzie znacznie wyra�niej s�yszalne. Niweluj�c problemy akustyczne du�y g�o�nik zagra znacznie lepiej.

U kolegi ju� w og�le masakra, je�li pok�j ma identyczn� d�ugo�� i szeroko��. Zamiast 2 mod�w po np. 9db, mamy jeden, kt�ry ma za��my 18db! Same pu�apki basowe temu nie podo�aj�. Zw�aszcza w pokoju, gdzie za bardzo nie ma na nie miejsca. Ja tu widz� tylko korekcje aktywn�, np. jakim� equalizerem parametrycznym je�li nie odtwarzasz muzyki z kompa.

**Marios221** · 28.05.2011, 20:33

globus1987 A co ma do tego subwoofer jak ju� napisa�em wczesniej po zmianie ustawienia dudnienie usta�o jedyne co mi sie nie podoba to brak g�ebokiego basu ale smiem twierdzi� ze to wina skrzyni i nad tym juz pracuje,natomiast kompletnie nie rozumie co ma do tego �rednica g�osnika poza tym s�ucham muzyki w kt�rej wskazana jest wieksza ilo�� basu i ma�e monitory nie daja sobie rady.
A co do wymiar�w scian to dokladnie je pomierze ale nastepuje korekta bo wysoko�� pokoju to 2.75m a nie 3m za b�ad z g�ry przepraszam:)
Dodam �e echo nie wystepuje a g�osy nie brzmia ani g�ucho ani nie natrualnie.
No i ca�y czas nie moge sie przeona� do wszelkiej masci equalizer�w...

**BioCannabis** · 28.05.2011, 22:14

Zamieszczone przez Marios221 Zobacz posta

jedyne co mi sie nie podoba to brak g�ebokiego basu ale smiem twierdzi� ze to wina skrzyni i nad tym juz pracuje

Nie wina skrzyni. Po prostu odsuni�cie od np. rogu zmniejszy�o podbicie, ale nie zniwelowa�o go i ono dalej jest. Podbicie �redniego basu maskuje ten ni�szy bas. Do tego subwoofer ten najni�szy przetwarza ciszej ni� reszte, co jest normalne. I wtedy maj�c np. 6db podbicia �redniego basu, a 6db spadek niskiego, otrzymujemy 12 decybelow� dziur� w niskim basie. �eby uzyska� ni�szy bas musisz uzyska� wi�ksze nat�enie niskiego basu, i przyt�umi� nieco ten �redni, wtedy osi�gniesz to, czego chcesz.

Zamieszczone przez Marios221 Zobacz posta

A co do wymiar�w scian to dokladnie je pomierze ale nastepuje korekta bo wysoko�� pokoju to 2.75m a nie 3m za b�ad z g�ry przepraszam

Tak, czy inaczej mody b�d� wyst�powa� praktycznie obok siebie. Co te� jest bardzo niekorzystne, cho� �atwiej b�dzie to skorygowa�.

Zamieszczone przez Marios221 Zobacz posta

Dodam �e echo nie wystepuje a g�osy nie brzmia ani g�ucho ani nie natrualnie.

Tutaj wymiary pomieszczenia nie maj� zbyt du�ego znaczenia. Raczej przedmioty poch�aniaj�ce d�wi�k, i przedmioty rozpraszaj�ce d�wi�k.

Zamieszczone przez Marios221 Zobacz posta

No i ca�y czas nie moge sie przeona� do wszelkiej masci equalizer�w...

No jesli jedynymi equalizerami jakie znasz z praktyki s� equalizer z wzmacniacza i z winampa to sie nie dziwie, bo takie wi�cej psuj� ni� pomagaj�. Korekcja cyfrowa przez DSP to zupe�nie co innego, masz pora�aj�co wi�ksz� dok�adno�� korekcji, i straty jako�ci s� znikome, wi�c to si� kalkuluje. U siebie na DSP (komputerowo) mam dok�adno�c co do 1hz, i jesli nie wyjd� za skale, to nie ma �adnej s�yszalnej straty jako�ci. Niestety jesli nie masz w torze audio komputera, trzeba s�ono p�aci� za takie rzeczy, ale i tak warto.

http://allegro.pl/technics-sh-ge90-p...637687495.html - za 600z� ju� co� podzia�asz, ale i tak nie b�dzie to tak jak na komputerze. Mo�esz te� kupi� np. Velodyne SMS-1, ale to koszt okolo 1000$, kosmos. I cenowo i mo�liwo�ciowo

Nadal nie mo�esz si� przekona�?

**Marios221** · 28.05.2011, 23:45

Zamieszczone przez BioCannabis Zobacz posta

Nadal nie mo�esz si� przekona�?

Nadal chocia� nigdy nie mia�em do czynienia z dobrym korektorem

Wydaje mi sie ze to mo�e by� jednak wina skrzyni bo ta kt�ra jest teraz to zamkniente pud�o z innym litra�em ni� zalecany dlatego koncze skrzynie BR 33 litry:)
W takim razie powiedz mi jak mam zatka� skutecznie zatka� ta 12 decybelow� dziur� w niskim basie?

**BioCannabis** · 29.05.2011, 20:14

Zamieszczone przez Marios221 Zobacz posta

Wydaje mi sie ze to mo�e by� jednak wina skrzyni bo ta kt�ra jest teraz to zamkniente pud�o z innym litra�em ni� zalecany dlatego koncze skrzynie BR 33 litry

Zale�nie od g�o�nika i parametr�w skrzyni, cho� 10" powinien zagra� pot�zniej w BR nisko strojonym. Jednak do pewnego momentu, bo 5-10hz poni�ej strojenia b�dzie s�ycha� jedynie furkotanie powietrza.

Zamieszczone przez Marios221 Zobacz posta

W takim razie powiedz mi jak mam zatka� skutecznie zatka� ta 12 decybelow� dziur� w niskim basie?

Ja bym to zrobi� korekcj� aktywn�. Jednak pami�taj, ze nie jest to idealne rozwi�zanie. Korekcja sprawia, �e bas nie wybija si� ponad reszte, jednak w ten spos�b nie usuniesz fal nak�adaj�cych si� na siebie, a jedynie je przyciszysz. Tu dobrze by by�o najpierw da� np. pu�apki basowe, a potem je skorygowa� korekcj�. Pami�taj te� o jednej WA�NEJ rzeczy. Je�li u Ciebie za��my 35hz w pokoju s�abo s�ycha�, nie znaczy, ze u s�siada te� to s�abo slycha�. Po 12db podbicia mo�e by� u niego mo�e �adnie pomrukiwa� jak w�aczysz co� z niskim basem, na niekoniecznie duzej g�o�no�ci

U mnie raczej nie by�o na to skarg, z ma�ymi wyj�tkami. Z tym, ze u mnie jest ogromne podbicie na 25hz, a przy tak niskim basie ludzie ju� chyba nie wiedz�, czy to muzyka, czy lekkie trz�sienie ziemi z bli�ej nieokre�lonych przyczyn

**Marios221** · 10.08.2011, 01:37

Witajcie po kr�tkiej przerwie i zebraniu funduszy jestem gotowy zabra� sie do roboty.
Na pierwszy ogien idzie dywan kt�ry chce wsadzic do pokoju co� niedu�ego wielkosci 2D szafy.
Nastepna rzecz to firany niestety zas�ony odpadaja:|
Do tego pianki piramidki za kolumnami i mo�e za kanapa.
A teraz najwa�niejsze bas trapy zastanawiam sie kt�re wykona� http://www.igsaudio.pl/index.php?opt...d=37&Itemid=58 Lub http://diyaudio.pl/showthread.php/16...%B3apka+basowa
Co prawda naro�ne p�apki bardziej mi pasuja lecz te pierwsze zawsze moge powie�i� w rogu za kolumnami, Zmiany jakie zasz�y sa takie �e sciana na kt�rej sta�y kolumny jest teraz pusta stoi biurko sub i 2 kolumny nie licza� p�ki nad biurkiem.
Nie moge wsadzi� mod�w tam gdzie proponowaliscie na poczatku bo nie ma na to miejsca z jedej strony okno z drugiej szafa i witrynka:|
Zostaje sciana na kt�rej sa ustawione kolumny i sciana za s�uchaczem no i rogi pokoju.
Ani troche nie intersuje mnie korekcja cyfrowa wiec prosi� bym o nie proponowanie tej metody.
Dalej irytuje mnie bas kt�ry nie jest g�eboki do cna s�ucha�em wielle subwoofer�w nawet z ni�szej p�ki i w filmach czy muzyce bas by� bardzo g�eboki a u mnie powy�ej pewniej g�osnosci z podbitym subwooferem na wzmaczniaczu i z pokret�em odkreconym do ko�ca na panelu nie idzie wytrzyma� bas zaczyna dudni� nie jest wcale g�eboki sub zaczyna tak jak by sie dusic,na srodku pokoju basu nie ma go ani troche w rogach jest go od groma a na kanapie i przy biurku posrednio.
Koledzy bardzo bym prosi� o pomoc �eby to wyeleminowa� bo jest to strasznie irytujace wszytrzyma�em inne plany i postanowi�em doprowadzic akustyke do porzadku bo tak by� nie mo�e:)

Ogłoszenie

Poprawa akustyki pokoju 3x3

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj

Skomentuj