Jansen 1071 opinie, spostrzeżenia i ogólna dyskusja

[ŁukaszN]

ŁukaszN - niestety sam ze zwrotnicą nie dam sobie rady, robię trochę w innej branży

Oj tam oj tam, od czego masz forum Jak coś to mogę pomóc przy pomiarach, a przy projekcie zwrotnicy też znajdzie się na forum paru pomagierów Przy takim bezkompromisowym projekcie można się szarpnąć na trzy wersje zwrotnic i w ostateczności wybrać tą która najbardziej przypadnie do gusty. Zabawy jednak będzie przy tym sporo.

[Shiver]

Przesadzacie panowie z tą mocą. Pamiętajcie że widmo mocy spada na każdą wyższą oktawę o połowę, czyli np. (dla szumu różowego który jest najbliższy materiałowi muzycznemu) przy 150 watach mocy na 1 oktawę będzie to 75wat, drugą 37,5wata, trzecią 18,8 itd... Przy podziale na 200hz głośnik basowy załatwia nam ok. 3 oktawy, czyli z naszej puli 150 watów zabiera 130. Na średni i wysoki zostaje 20 wat minus to co zje zwrotnica. Tyle wytrzyma bez cienia zniekształceń każdy markowy średniotonowiec.

[raven1985]

to co zje zwrotnica.

I to czego nie odfiltruje :) Przy LR2 spora część z tych 130W wyląduje też na średniaku :)

yle wytrzyma bez cienia zniekształceń każdy markowy średniotonowiec.

tak robi T.G. : jak stosuje LR2 to do 20cm niskiego daje 15cm średniego. Jak ma 25cm na dole to daje 18cm średniaka.
Podział zawsze nisko i basu i kopułki :)

[Yoshi_80]

Zawsze można dać dwie 15tki . Osobiście też nie uważam zeby to był istotny problem. Moc 18tki nie jest jakos znacząco rózna od 15kti. Prędzej przyczyną stosowania 18tek jest zwyczajnie ich wyzsza efektywność, 15tka często okazuje się być zbyt cicha do 10" basowca .

[Shiver]

I to czego nie odfiltruje Przy LR2 spora część z tych 130W wyląduje też na średniaku

Widmo mocy rośnie 10db na dekadę czyli trochę ponad 3db na oktawę. Tak więc przy filtracji 12db/oktawa nie będzie tragedii

[raven1985]

Osobiście też nie uważam zeby to był istotny problem.

Dla mnie też nie jest to problem

Prędzej przyczyną stosowania 18tek jest zwyczajnie ich wyzsza efektywność

To też jest dobry powód żeby dać 18

[LuSzTi]

Klasyczny midrange z krótką cewką oraz nie dużym xmax ma zwykle wystarczającą efektywność, wyższą niż np midwoofer, dwa przykłady:
http://www.loudspeakershop.eu/glosni...k00-p-132.html 90dB i http://www.loudspeakershop.eu/glosni...00-p-1537.html 87dB
http://www.visaton.com/en/chassis_zu.../al130m_8.html 90dB i http://www.visaton.com/en/chassis_zu...n/al130_8.html 87dB.

Więc jeśli dobrze poszukać to da się znaleźć mniejsze głośniki średniotonowe z wystarczającą efektywnością i wg mnie to lepsza droga niż kłaść 6.5-7 cali na średnicę.

[nepez]

To już drugi czy trzeci projekt Trolesa który widzę jest strojony ze spadkiem do wyższych częstotliwości. Takie jakieś pochyłe te charakterystyki tworzy. Ostatnie tak strojone kolumny słyszałem kiedy miałem o 15 lat lepszy słuch. Nazywały się Tonsil Tango 200.
Ledwie tolerowałem wtedy ten sposób strojenia. Biorąc pod uwagę że z wiekiem spada jeszcze czułość słyszenia wysokich częstotliwości, tak nastrojone kolumny chyba bym dzisiaj porąbał siekierą. Ciekawe ile Troles ma lat ?

[dolphin123]

Każdy stroi kolumny pod siebie, więc jak mu to pasuje to nie ma co wnikać. Jak ktoś ma inne preferencje słuchowe, to jego aplikacje mogą nie pasować.

[nepez]

Domyślam się, że o to chodzi. Troles wystawia swoje projekty jako KIT-y więc na pewno wielu oprze na nich swoje DIY.

Nie rozumiem również tego dążenia do obniżania podziałów za wszelką cenę. Naprawdę jest taka różnica czy odetnę głośnik na 200hz czy na 500hz ? aż muszę stosować midbass 7" zamiast typowego midrange 4-5"? Poza jedynym powodem, że wybór modeli średnio-tonowych jest mniejszy niż nisko-średnich, jest jakaś wyraźna potrzeba - kierunkowość?

[Pogromca mitow]

Nie na temat...

Ledwie tolerowałem wtedy ten sposób strojenia. Biorąc pod uwagę że z wiekiem spada jeszcze czułość słyszenia wysokich częstotliwości, tak nastrojone kolumny chyba bym dzisiaj porąbał siekierą. Ciekawe ile Troles ma lat ? To jest bardzo ciekawa sprawa. Swoja droga to zastanawiam się czemu nie stosuje się tak jak kiedyś regulowanych L-padów, gdzie każdy mogl sobie dostosować pasmo tak jak mu się podoba, choćby wlasnie po to aby skorygować ubytki słuchu. Moje aktualnie glowne kolumny, to trojdrozne japońskie paki z 12 calami na basie i szerokopasmowcem na średnich plus mala tubka. Ale najlepsze jest wlasnie to, ze posiadaja dwa l-pady, dzięki którym można pod wlasny gust ksztaltowac dźwięk. http://wegavision.pytalhost.com/livingaudioCE-1a2/ Zaraz ktoś napisze, ze taki Lpad jest drogi, ale nie dajmy się zwariować, przy cenie całej zwrotnicy i glosnikow, o tylko ułamek ceny. No chyba, ze ktoś usłyszy roznice miedzy lpadem z rezystorow, a lpadem na potencjometrze drutowym.

[dolphin123]

Nie na temat...

Stosując tylko rezystor szeregowy na górze, zastosowanie potka/przełącznika byłoby jeszcze bardziej ekonomiczne. Pytanie tylko czy można kupić gdzieś potek 5-10W z zakresu 1-3ohma?

[Pogromca mitow]

Nie na temat...

http://www.cyfronika.com.pl/iark2p5.htm tu maja sporo fajnych drutowców.

[LuSzTi]

Nie na temat...

http://www.tme.eu/pl/katalog/?idp=1&...811%2C24608%3B 2R5, 5R, 10R. Problemem może być ich rozrzut +-20% to całkiem sporo. 4W powinny wystarczyć.

[Yoshi_80]

Nie na temat...

Patrząc na to jak producenci potrafią oszczędzać przy zwrotnicy, dawanie takiego potencjometru + dodatkowe koszty pracy przy jego montażu itd to bybyła prawdziwa rozrzutność . Poza tym teraz jak sie projektuje sprzęt to sie zakłada że użytkownik jest komoletnym idiotą i najlepiej jakby niczego nie ruszał .

[mIKI]

Nie na temat...

Taki regulowany tłumik to fajna sprawa, ale rozrzut 20, a skrajnie 40% to trochę za dużo można ewentualnie zrobić taki przełącznik na resorach.

[raven1985]

Nie na temat...

. Takie jakieś pochyłe te charakterystyki tworzy. To ma uzasadnienie poczytaj linkwitz-a. Może mieć to też związek ze wzmacniaczami jakie stosuje. A może zwyczajnie tak lubi :) Jak CI nie pasuje to przecież możesz zrobić samemu po to jest to forum więc daruj sobie tego typu komentarze. Troles wystawia swoje projekty jako KIT-y więc na pewno wielu oprze na nich swoje DIY. Nikt im nie każe. Trudno żeby robił pod czyjeś widzimisię. Robi dla siebie a to że robi kity to co to ma do rzeczy ? Naprawdę jest taka różnica czy odetnę głośnik na 200hz czy na 500hz ? Jest. aż muszę stosować midbass 7" zamiast typowego midrange 4-5 Musisz ? Przecież nikt Ci nie każe. choćby wlasnie po to aby skorygować ubytki słuchu. A jak jesteś na koncercie to też korygujesz ?

[pharoh]

Nie na temat...

To ma uzasadnienie poczytaj linkwitz-a. Może mieć to też związek ze wzmacniaczami jakie stosuje. A może zwyczajnie tak lubi Troels uzywa kondensatorow jantzen Silver, ktore wyostrzaja wysokie tony. Dodatkowo jego elektronika moze tez bardziej podbijac wysokie. I jeszcze trzeba dodac, ze muzyka ktora slucha to najczesciej jazz, ktory nie wymaga podbitych wysokich tonow

[Pogromca mitow]

Nie na temat...

A jak jesteś na koncercie to też korygujesz ? Jakbym mogl to bym korygowal, bo jeszcze nie byłem na koncercie, który bylby dobrze ( dla mnie ) naglosniony. Zupelnie blednie zakładasz, ze każdy z nas słyszy tak samo, a już na pewno nie Ci, którzy sa starsi. Prosciej jest skorygować kolumny, niż sluch i pomieszczenie. Jeśli ktoś używa kolumn umożliwiających biamping, czy triamping, to może warto sprobowac samemu ustawić poziomy każdego pasma, a nie tak jak pasowalo konstruktorowi. Nigdy nie da się dogodzić wszystkim, a możliwość korekcji daje zupełnie nowe możliwości. Dlaczego np. odsłuchujecie kolumny i zwrotnice, skoro w pomiarze wypadają i tak super liniowo? Wlasnie w tym rzecz, żeby każdy miał jakas możliwość dopasowania dzwieku. Zupelnie inna sprawa jest jakość nagran i ich roznice. Nie raz majac nawet super zestaw chciałoby się cos podciagnac, cos odjąć i graloby dużo lepiej, ale co może zrobić ktoś, kto nie ma możliwości absolutnie zadnej korekcji? Bo wmówiono mu, ze kolumny powinn być super liniowe, a wzmacniacz bez zadnej korekcji, a jak nagranie brzmi do kitu, to sluchac samplerow, bo przecież one sa ważniejsze niż sama muzyka.

[karmer]

Nie na temat...

A jak jesteś na koncercie to też korygujesz ? to była moja pierwsza myśl po przeczytaniu tego postu :-) Dziwi mnie trochę takie korygowanie charakterystyki, ale to tylko moje zdanie, żeby nie było, że nie toleruję.