Wpływ rezystora w torze tweetera na zgranie fazowe.

[dolphin123]

Proszę bardzo kolego Granat.
Na górze filtr 2rzędu z dwoma rezystorami szeregowymi, jeden przed filtrem, drugi za. W pierwszym u góry 1,5ohm przed filtrem, w drugim 2.2.
Zmiana 0,7ohma spowodowała, że reverse null zwiększył się z niecałych 30dB na prawie 45dB... Czyli 15dB różnicy..
Nadal twierdzisz, że nie ma to wpływu na zgranie fazowe?

[Artmag]

Właśnie. Niech koledzy bardziej doświadczeni się wypowiedzą bo nie do wszystkich mowa " szaraczków " dociera i nie przekonuje.

[Granat]

Tak, nadal twierdzę że to są niuanse dla zastosowania o którym była mowa w pierwszym poście.
Ciekawe jak zmieni się Twoje idealne zgranie fazowe gdy odchylimy mikrofon lekko od pionowej osi
Kłócicie się ze mną żeby tylko udowodnić swoje wyidealizowane teorie, a dobrze wiecie że w praktyce zmiana opornika 2omy na 5om wpłynie tylko na Waszą świadomość lub podświadomość w kontekście zgrania fazowego.

- - - - - aktualizacja - - - - -

A poza tym, co mnie interesuje znoszenie się wzajemne głośników przy obróceniu polaryzacji jednego z nich. Przecież tak nie będę słuchał. Głębokość tego dołka nie świadczy o doskonałości zgrania fazy. Spójrz na wykres szerzej w momencie gdy się sumują, a nie tylko na jedną częstotliwość.

P.S. Jakbyś użył większej rozdzielczości FFT przy analizie wykresów to revers null zszedł by jeszcze niżej :razz:

[Artmag]

I wlaśnie dla tego nad zwrotką siedi się najdlużej. A i tak jak widać ciężko jest każdemu dogodzić. Będę powtarzał aż do skutku- każdy element w zwrotce a także jego wartość ma wpływ na fazę. A kolega Granat niech sobie zmienia głośniki z 4 na 8 ohm bez zmiany zwrotki. Przecież to tak pomijalna wartość te ohmy.

[Pogromca mitow]

Nie chce tutaj dolewac oliwy do ognia, ale czesto bywa tak, ze w symulacji i pomiarze zmiany elementow o sporej wartosci przynosza widoczne zmiany w pomiarze i symulacji, ale na ucho roznica jest na granicy percepcji. Oczywiscie, ze kazdy element w torze zwrotnicy cos tam wnosi do zgrania fazowego, ale nie ma co popadac w skrajnosci. Zmiana miejsca odsluchu, lekkie skrecenie kolumn, czy wplyw pomieszczenia juz psuja znacznie nasze super symulacje i pomiary. Nie ma co popadac w paranoje tylko sluchac, sluchac i sluchac, a jak nie slychac roznicy, to po co sie scierac i przeplacac? ;]

[Granat]

No mniej-więcej to próbowałem wytłumaczyć. Można było uniknąć całej tej niepotrzebnej dyskusji, no ale tak to już jest - zawsze znajdzie się ktoś kto ma za dużo czasu i powie że 2/3 to nie 0.66, tylko 0,6666666666666667. Kiedy w praktyce i tak musimy to zaokrąglić do całych groszy. :)
Ja i tak będę tym złym bo jestem nowy na forum i śmiałem podważyć najlepszość oklepanej regułki dostrajania zwrotnic. Dlatego to był mój ostatni post na ten temat.
Kolego Artmag, a żebyś wiedział - podłączę jeszcze dodatkowo w szeregu z głośnikiem żarówkę żeby ładnie błyskało do rytmu - taki żart jakby ktoś nie wyczuł intencji...
Pozdrawiam.

[Rfck]

Nie wiem o co Ci chodzi Panie Granat. Pytanie było czy zmienia fazę. Pomiary pokazują że tak więc odpowiedź brzmi tak.
Logiczne że jak uchylisz mikrofon przy pomiarach to już inaczej pokaże ale nie takie było pytanie nie wiem skąd takie oburzenie.

Jesteś nowy ? a ja widzę że zarejestrowane konto w 2011 roku a ilość postów nie jest ważna. sam mam mniej niż 1000 a jestem tutaj od 10 lat.

[dolphin123]

Skoro glebokosc dolka nie ma znaczenia a wieksza rozdzielczosc pomiaru ma niby powiekszyc dolek to ja nie mam juz o czym dyskutowac. Niech Granat buduje sobie zestawy w oparciu o swoje widzi mi sie i spokoj.. :)

[CASHpirovski]

wieksza rozdzielczosc pomiaru ma niby powiekszyc dolek to ja nie mam juz o czym dyskutowac

W tym przypadku kolega Granat ma rację.

[Artmag]

To ja chyba wrócę do SplTrace i kalkulatora w "windzie." ;-)

[lklukasz]

Kolega granat upiera sie przy swojej książkowej, czysto teoretycznej wiedzy kondensator -90, cewka +90 ,rezystor 0 reszta z praktyki zauważyła że tak niejest .No i mają rację .niezapominajmy ,że nasz crossover to obwód w którym płynie prąd przemienny wiec radzę zaznajomić się z pojęciami jak reaktancja I kapacytancja to napewno co nieco rozjaśni, a nie mówić nie bo nie.

A ja myślałem, ze I rzad zmienia fazę o 45st :)
Ksiazkowo oczywiście

[CASHpirovski]

A ja myślałem, ze I rzad zmienia fazę o 45st
Ksiazkowo oczywiście

To źle myślałeś. Idealna cewka i idealny kondensator zmienia fazę o 90 stopni.

[Jimy-Adi]

Pamietajmy by rozrozniac faze elektryczna od akustycznej.

[Artmag]

No to po problemie Kaka22. Wystarczy że użyjesz idealnego rezystora.

[lklukasz]

To źle myślałeś. Idealna cewka i idealny kondensator zmienia fazę o 90 stopni

Yoshi musisz poprawic swój art ktory wisi juz z 10 lat na glownej stronie :)

[zbyszekh]

Tylko Iklukasz żeby ci mielony z ziemniaczkami niewyszedł jak będziesz korzystał z takich książek.

[lklukasz]

Nie na temat...

a gdzie tam I kolego widzisz w moim nicku?

Ja uczę sie na własnych błędach

[dolphin123]

W tym przypadku kolega Granat ma rację.

Skoro w tych samych warunkach zmieniłem tytułowy rezystor, to po co zwiększać rozdzielczośc aby pokazać, że też będzie głębiej? Pytanie było proste.. Czy rezystor w szeregu zmieni fazę. Tak, zmieni i pokazałem to na pomiarze.

[Artmag]

Nie chce tutaj dolewac oliwy do ognia, ale czesto bywa tak, ze w symulacji i pomiarze zmiany elementow o sporej wartosci przynosza widoczne zmiany w pomiarze i symulacji, ale na ucho roznica jest na granicy percepcji. Oczywiscie, ze kazdy element w torze zwrotnicy cos tam wnosi do zgrania fazowego, ale nie ma co popadac w skrajnosci. Zmiana miejsca odsluchu, lekkie skrecenie kolumn, czy wplyw pomieszczenia juz psuja znacznie nasze super symulacje i pomiary. Nie ma co popadac w paranoje tylko sluchac, sluchac i sluchac, a jak nie slychac roznicy, to po co sie scierac i przeplacac? ;]

Masz rację Pogromco. Ale czy w tym przypadku jaki podajesz nie jest lepiej zostawić to zgranie fazowe na prawidłowym poziomie (czyli jak najlepsze)? No i pomiary pod kątem też w jakimś celu się wykonuje nieprawdaż.

[Pogromca mitow]

Jesli robimy wszystko od zera i mamy nad wszystkim pelna kontrole, to lepiej zrobic tak, aby zgranie fazowe bylo mozliwie najlepsze. Niestety to jest mocno ogolnie powiedziane i wcale nie oznacza dobrego dzwieku. Sa takie glosniki, na ktorych osiagniesz idealne zgranie fazowe na niemal dowolnych filtrach, ale czy dzwiek bedzie taki sam? Po prostu uwazam, ze czasami nie warto sie spierac o takie detale jak tutaj, tak drobna zmiana rezystora nie wplynie na ogolnie brzmienie calego zespolu, bedzie to prawdopodobnie bardzo malo slyszalne. Malo tego, biora pod uwage nasza ulotna pamiec do dzwieku, to po chwili dostrajania sie naszego mozgu do dzwieku, dzwiek stanie sie dla nas odpowiedni.
Trzeba znac jakis umiar w tym dazeniu do super precyzji, w przeciwnym wypadku mozna popasc w paranoje i nigdy nie osiagnie sie zadowalajacego brzmienia, bo ciagle cos mozna zmienic na lepsze, a najlepsza zmiana to zmiana na lepsze glosniki.