Zwrotnice aktywne vs pasywne - wady, zalety, fakty

[Pogromca mitow]

ty tez . napisze jeszcze raz .
Zwrotnice pasywną i aktywną analogową musisz za symulować , potem się na lutować , podłączać każdą kolejną wersje , posłuchać , pomierzyć i wtedy wracasz często do początku bo symulacja to tylko symulacja. Do tego musisz mieć worek kondów i cewek i jak chcesz te magiczne audiofilskie to płacisz 200zl za konda.
Zwrotnica dsp to wpisanie wartości parametrów , naciśnięcie play , posłuchanie , wpisanie poprawionych wartości , pomiar dla pewności i gotowe.
I kto się nadłubie jak ty to nazywasz .

Wybacz, ale dalej bredzisz. Po pierwsze, ja nie pisze tutaj o wyzszosci zwrotnicy pasywnej nad aktywna i nie lansuje zadnej z nich. Po drugie w zwrotnicy pasywnej nie musze niczego lutowac, do pracy ze zwrotnica pasywna mam odpowiedni przyrzad, dzieki ktoremu zmieniam elementy bez lutowania. Nie musze niczego ponownie mierzyc, bo nie ma takiej koniecznosci, poniewaz symulacja jest bardzo dokladna, zarowno dla zwrotnicy pasywnej, jak i aktwnej. Nie wiesz tego, bo po prostu tego nie robiles.

Zwrotnica dsp nie zwalnia Cie z koniecznosci wykonania wlasciwych pomiarow, ktore beda takie same zarowno dla zwrotnicy pasywnej, jak i aktywnej, nie wspominajac o tym, ze trzeba miec jakas wiedze aby zaprojektowac wlasciwy filtr pasywny i aktywny, a tego nie robi sie jednym kliknieciem.

a ty nie będziesz miał zasyfionych

Nie bede mial zasyfionych, bo do symulacji uzyje pomiarow bramkowanych plus polaczone odpowiedzi bliskie.

Pogromca mitow - jakbyś jeszcze miał wątpliwości o czym ja pisze .
symulujesz w programie do projektowania zwrotnic pracę cewek i kondensatorów , zwrotnicy dsp się nie symuluje bo to program obrabiający cyfrowy dźwięk i działający można powiedzieć prawie na żywo.

Moj drogi. Symulacja, to nie jest proces, ktory tylko z grubsza pokazuje dzialanie filtrow. Symulacja jest bardzo dokladna, jak napisalem wczesniej, mozna w tym samym programie symulowac dzialanie filtrow pasywnych, oraz zwrotnic cyfrowych DBX czy DCX, ale skad to mozesz wiedziec jak w zyciu nie zrobiles zadnych, dobrze wykonanych pomiarow, symulacji i zwrotnicy. Tobie sie wydaje, ze jak sobie wklepiesz jakis filterek w foobarze, to juz masz wyczesany system aktywny, w dodatku super dokladny. Mylisz sie.

[bolonietoperz]

Po drugie w zwrotnicy pasywnej nie musze niczego lutowac, do pracy ze zwrotnica pasywna mam odpowiedni przyrzad, dzieki ktoremu zmieniam elementy bez lutowania. Nie musze niczego ponownie mierzyc, bo nie ma takiej koniecznosci, poniewaz symulacja jest bardzo dokladna, zarowno dla zwrotnicy pasywnej, jak i aktwnej. Nie wiesz tego, bo po prostu tego nie robiles.

ale wiaderko kondów i cewek musisz mieć, ja wpisuje tylko wartości parametrów.

- - - - - aktualizacja - - - - -

b

Zwrotnica dsp nie zwalnia Cie z koniecznosci wykonania wlasciwych pomiarow, ktore beda takie same zarowno dla zwrotnicy pasywnej, jak i aktywnej, nie wspominajac o tym, ze trzeba miec jakas wiedze aby zaprojektowac wlasciwy filtr pasywny i aktywny, a tego nie robi sie jednym kliknieciem.

tak , pomiar prawdę powie , wiedzę też trzeba mieć , ale dsp robi się szybciej , łatwiej i ma się bogate możliwości.

- - - - - aktualizacja - - - - -

symulacji uzyje pomiarow bramkowanych

też to mogę zrobić

- - - - - aktualizacja - - - - -

symulowac dzialanie filtrow pasywnych

filtry pasywne nie są idealnie dokładne

- - - - - aktualizacja - - - - -

ale skad to mozesz wiedziec jak w zyciu nie zrobiles zadnych, dobrze wykonanych pomiarow, symulacji i zwrotnicy. Tobie sie wydaje, ze jak sobie wklepiesz jakis filterek w foobarze, to juz masz wyczesany system aktywny, w dodatku super dokladny. Mylisz sie.

skąd wiesz że nigdy nie zrobiłem, filterek wklepany w foobarze będzie dokładniejszy niż ten pasywny, do tego bezpośrednie połączenie głośnik - wzmacniacz i jest lepiej , znaczenie ma tu jakość dac , choć przy systemie pasywnym też. jeśli tego nie rozumiesz to ty bredzisz.

[Pogromca mitow]

ale wiaderko kondów i cewek musisz mieć, ja wpisuje tylko wartości parametrów.

I mam, bo nie robie zwrotnic tylko dla siebie.

tak , pomiar prawdę powie , wiedzę też trzeba mieć , ale dsp robi się od szybciej , łatwiej i ma się bogate możliwości.

Dla mnie realna przewaga aktywnej zwrotnicy jest regulacja opoznienien miedzy glosnikami, ktore przypadku pasywnym, trzeba rozwiazac inaczej. Poza tym nie widze bogatych mozliwosci wzgledem pasywnej zwrotnicy.

filtry pasywne nie są idealnie dokładne

Co masz na mysli?

- - - - - aktualizacja - - - - -

skąd wiesz że nigdy nie zrobiłem, filterek wklepany w foobarze będzie dokładniejszy niż ten pasywny

Co to znaczy dokladniejszy?

do tego bezpośrednie połączenie głośnik - wzmacniacz i jest lepiej

Wiesz, lepiej czy gorzej to mozna polemizowac. Nie umiejszam mozliwosci aktywnym rozwiazaniom, po prostu slyszalem rozwiazania pasywne, ktore brzmialy doskonale. Pewnie daloby sie zrobic lepiej aktywnie, ale to pociagneloby za soba duzo wieksze koszty.

[bolonietoperz]

Co masz na mysli?

jest kond czy cewka za 5 zł i tej samej wartości za 100 zl , myślisz że działają tak samo ? wiesz że nie , to mam na myśli.

mimo wszystko wesołych świąt , zostaje przy dsp a teraz idę świętować.

[raven1985]

ale narządzie najlepsze , mające tylko jedną wadę czyli latencje, choć trudno mi ja zauważyć.

Więcej wad niż jedną jak pisałem .
Są nieprzyczynowe .
Mają pre-echo w odp. impulsowej .
Inaczej mówiąc zanim coś podasz na filtr on już coś generuje na wyjściu :)
W artykułach które podlinkowałeś masz przykład :
http://livesound.pl/tutoriale/artyku...w-praktyce-iii
Na rysunku 8 .
Impuls zaczyna się tam gdzie powinna być cisza .

Latencja jest problemem w systemach wielokanałowych na estradzie .
W domowym stereo zwykle nie jest . (może być tylko upierdliwe jak mija dłuższa chwila od wciśnięcia play do pojawienia się muzyki z głośników :))
Natomiast może być w systemie aktywnym problem jeśli poszczególne drogi mają duże różnice latencji .

[lklukasz]

I wzmacniacze na wyjściu mogą mieć inna "fazę"
Jak zmieniasz wzmaki i słuchasz rożnych oczywiście

[bolonietoperz]

Więcej wad niż jedną jak pisałem .

Jedynymi, choć istotnymi, wadami filtrów FIR w porównaniu do IIR są:
Większa złożoność obliczeniowa.
Większe zapotrzebowania na pamięć operacyjną.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Filtr_...dzi_impulsowej
tak napisali ci którzy wiedzą więcej ode mnie, ty tez wiesz więcej wiec nie wejdę w tak szczegółową dyskusję .
Z praktyki powiem tylko , że bas musiałem dzielić nisko bo głośnik tego wymagał , co wiązało się z niby dużą latencją dla 3001 taps i nie zauważyłem problemu , a już na pewno że włączałem play i czekałem.

[ppp000]

Inaczej mówiąc zanim coś podasz na filtr on już coś generuje na wyjściu

Ale tez jest podobny problem z filtrami IIR ze wzgledu na wystepujace sprzezenie zwrotne, do tego problemy ze stabilnoscia i przy wyzszych rzedach chyba musi byc spory oversampling zeby bledow nie bylo.

[ppp000]

Dla mnie realna przewaga aktywnej zwrotnicy jest regulacja opoznienien miedzy glosnikami, ktore przypadku pasywnym, trzeba rozwiazac inaczej. Poza tym nie widze bogatych mozliwosci wzgledem pasywnej zwrotnicy.

napisz mi jak zrobisz jakies opoznienie na pasywnej zwrotnicy i jestem ciekawy jak to jest z 'faza' we wzmacniczach i czy moze jest to zwiazane z cewkami pasywnych zestawow. to do lk

[Pogromca mitow]

Pochylam kolumne lub robie stopniowana scianke.

[taz]

Opóźnienie można jeszcze zrobić tak http://www.linkwitzlab.com/filters.htm punkt 4. Odrobina teorii http://www.rane.com/note160.html

[bolonietoperz]

Odrobina teorii http://www.rane.com/note160.html

dzięki za ten link , przyda się.

[bolonietoperz]

szczegółowy opis możliwości programu rePhase jest w lutowym numerze tego pisma

https://ulubionykiosk.pl/demo/12-live-sound-polska/2322

- - - - - aktualizacja - - - - -

programem tym można zrobić dowolne filtry FIR i IIR oraz filtry kompensujące.

[ppp000]

dzieki, w listopodowym numerze jest poprzednia czesc http://eprasa.pl/blob/15ffd14f-50b9-...pad%202015.pdf

[bolonietoperz]

Pomiary wykazują, że rozwiązanie z aktywnym filtrem rozdzielającym ma zdecydowaną przewagę. Poprawa THD i IMD jest znaczna. Współczynnik tłumienia wzrasta o około dwóch rzędów wielkości, a wszelkie anomalie w impedancjach zostają całkowicie wyeliminowane. W rezultacie zyskuje się na jakości dźwiękowej.

Obniżenie poziomu zniekształceń poprawia jasność brzmienia, ujawnia więcej szczegółów dźwięku i separacji instrumentów. Eliminacja modulacji poziomu szumów stabilizuje zakres dynamiki i poprawia rozróżnialność szczegółów o bardzo niskim natężeniu. Wysoki współczynnik tłumienia silnie zwiększa kontrolę głośników niskotonowych, zwiększając precyzję i przyspieszając emisję basów.

- - - - - aktualizacja - - - - -

http://elektronikab2b.pl/technika/22...h#.VyEAYybh-PQ

- - - - - aktualizacja - - - - -

https://www.minidsp.com/applications

[lklukasz]

A to sprawdziłeś czy nadal teoria?

[.3lite]

Po co sprawdzać? Lepiej wklejać losowe wycinki z artykułów Nie wiem jak Ciebie Łukaszu, ale mnie już przekonało. Biorę z 5 tych minidsp :)

[lklukasz]

Ja takich systemów zbudowałem kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt
I co najśmieszniejsze do zestawu proc+radio (sterownik) za 40tys zł tez były zwrotnice pasywne
Ale co ja tam wiem

[ppp000]

A to sprawdziłeś czy nadal teoria?

A ty sprawdziels, czy zaprzeczasz bez sensu? Moze ty cos udowodnisz terez? Glosisz niczym niepoparte teorie... pozatym zobacz w jakim forum sie znajdujesz

Po co sprawdzać? Lepiej wklejać losowe wycinki z artykułów Nie wiem jak Ciebie Łukaszu, ale mnie już przekonało. Biorę z 5 tych minidsp :)

No pewnie z lklukaszem sprawdzaliscie i macie po kilka prac naukowych w szufladach na ten temat.

Ja takich systemów zbudowałem kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt
I co najśmieszniejsze do zestawu proc+radio (sterownik) za 40tys zł tez były zwrotnice pasywne
Ale co ja tam wiem

ta.. juz gdzies pisales ze robisz lepsze zwrotki za 15 zlotych :lol: dziwie sie ze jeszcze cie NASA nie zwerbowala
Ciekaw jestem jakie miales te crossovery.. cos co bylo dodatkiem do radyjka, czy cos w pelni programowalnego jak minidsp?

[bolonietoperz]

Po co sprawdzać? Lepiej wklejać losowe wycinki z artykułów

ja nie jestem odporny na wiedzę , widzę że ty jesteś , to nie losowe wycinki tylko sedno sprawy

- - - - - aktualizacja - - - - -

za 40tys zł tez były zwrotnice pasywne

audiowoodoo występuje szczególnie w tych rejonach cenowych

- - - - - aktualizacja - - - - -

A to sprawdziłeś czy nadal teoria?

mam dobre kolumny aktywne , miałem kilka dobrych pasywnych i jest oczywiste że to co napisałem wyżej słychać.

- - - - - aktualizacja - - - - -

po przeczytaniu tego wszystkiego co linkowałem powinniście w końcu zrozumieć dlaczego w świecie studia nagraniowego prawie całkowicie stosuje się kolumny aktywne , pominę tu czy analogowe czy DSP , ale aktywne.

Widzę że dyskusja z wami na tym forum jest jak rozmowa wegetarianina z rzeźnikami , nie ma sensu.