Pierwszy pomiar - W.15.140.8.MCX

[Pogromca mitow]

nie zaglebialem sie w temat tych pomiarow o ktorych piszecie (wiem ze cos tam bylo z napieciem sygnalu podczas pomiaru)
ale skoro mierrzymy TEN SAM glosnik roznymi metodami i wychodza nam rozne wyniki... to pytanie czy to wina glosnika czy metod pomiaru?
metoda pomiarowa powinna byc malo wrazliwa na bledy operatora/czlowieka

tak wiec moze pora poszukac odpowiedniej metody pomiaru?

Gdyby glosnik byl rezystorem, to wszystko byloby latwiejsze. Niestety parametry glosnika sa zmienne w zaleznosci od podanego napiecia, dlatego sa pewne zalecenia jak wykonywac pomiary, sa nawet normy takie jak http://www.aes.org/publications/stan...h.cfm?docID=12

Zwykle producenci po prostu podaja sposob w jaki wykonuja swoje pomiary. Na stronie Seas, Sba czy Accuton mozna znalesc opis procesury pomiaru. Dzieki temu wiemy jak mierzyl to producent i mozemy we wlasnym zakresie wykonac bardziej lub mniej podobny pomiar. Mamy jednak wazne wskazowki. Jesli producent ich nie podaje, to troche tak jakby podawac zuzycie paliwa samochodu, ale bez informacji w jakich warunkach. Rownie dobrze mozna zmierzyc srednie zuzycie na dystansie kilometra czy dwoch, z wiatrem, kierowca i kajzerka w bagazniku.

Dla przykladu :

http://mariobon.com/Articoli_nuovi/4...ve_Accuton.pdf
http://www.sbacoustics.com/index.php/technical-notes/
http://www.seas.no/index.php?option=...406&Itemid=270

[Penetrator]

Głośniki są hi-endowe tylko posiadacz musi dotąd kombinować aż pomiary mu wyjdą jak na obrazku ze strony producenta. Jeśli mimo wszystko pomiary się nie zgadzają to widać nie ma wystarczającej wiedzy do tego żeby budować cokolwiek na najlepszych głośnikach na świecie.

Czyli posiadacz musi dorobić ideologię do rzeczywistości aby ta druga się z nią zgadzała.
"Jeśli teoria nie zgadza się z faktami, tym gorzej dla faktów"

[Zuku]

W wolnej chwili przeprowadzę ten pomiar jeszcze raz na drugim głośniku, zobaczymy czy będę się mocno różnić. A tymczasem, mógłby ktoś jeszcze zerknąć na pomiar charakterystyki amplitudowej ? Wykonałem go w arcie, mikrofon ustawiony 1 metr od głośnika, plik kalibracyjny mam z forum.

[Sound Wave]

Tak czy siak, to dalej daleko do deklarowanych 45hz.

daleko blisko to sprawa względna... więc jedziemy po kolei - te firmy co podają tolerancję:
1) peerless vifa - 15% ale głośnik do głośnika w tych samych warunkach:
Dla przykładu głośnik z katalogowym FS 45Hz może mieć w rzeczywistości od 38 do 52Hz przy niezmienionej metodzie pomiaru.
2) PHL - tu sprawa jest indywidualna ale np dla modelu z FS na poziomie 51Hz podają +/- 8Hz czyli od 43Hz do 59Hz oczywiście głośniki mierzone w takich samych warunkach
3) Eton nie podaje z jakim rozrzutem wypuszcza głośniki ale za to podaje Fs w dwóch wersjach - do pomiaru TS i przy mocy 1W. Dla załączonego przykładu różnica to 8Hz.






Teraz do rzeczy głośnik W.15.140.8.MCX kosztuje ~ 60zł podane powyżej głośniki to koszt od 5 do 20 razy! wyższy.
Mając to na względzie:
Deklarowane Fs to 45Hz - zmierzone 55Hz czyli ~20% różnicy - wynik zbliżony do Vify/peerlessa ale obarczony dodatkowym błędem innych warunków pomiaru! Czyli w praktyce prawdopodobnie głośnik mierzony w tych samych warunkach co wzór zmieścił by się w tolerancji podawanej przez vifę/peerlessa
Jeśli weźmiemy za przykład etona to może się okazać, że Fs zmierzone jedną metodą na poziomie 55Hz jest równoznaczne z poziomem 47Hz w przypadku innej metody.

Oczywiście nie wspomnę, że Qts, Vas są w dużym stopniu zależne od Fs - i to o dziwo nie tylko dla głośnika STX. Jeśli w głośnikach vify FS jest z tolerancją 15% można sobie w miarę łatwo policzyć (nawet przy braku innych różnic) jaka będzie dopuszczalna odchyłka Qts i Vas dla tych głośników.


Pogromco - jak jesteś taki dokładny to:
1) Jaki rozrzut parametrów dopuszcza seas, scan speak, eaton?
2) Jakie są warunki pomiaru w głośnikach PHL , vifa, peerlees?

To oczywiście tylko przykłady - jeśli znasz jakąś firmę która dokładnie podaje metodę pomiaru i dodatkowo dopuszczalne odchyłki dla wszystkich parametrów to chętnie się dowiem.

[Pogromca mitow]

Sek w tym, ze ci producenci jakich wymieniles, COS podaja, a Wy nie podajecie nic. Ani warunkow pomiaru, ani tolerancji i cena glosnika nie ma tu zupelnie nic do rzeczy. Druga sprawa to taka, ze wiekszosc glosnikow jakie mierzylem w domu, miala bardzo zblizone paramety do tego, co podaje producent. Niektore glosniki wychodzily wrecz dokladnie tak samo jak w dataszicie. Problem z waszymi glosnikami jest taki, ze jeszcze nikomu nie wyszly takie pomiary jakie Wy podajecie. Dotyczy to nie tylko glosnikow niskotonowych, ale i innych. Co ciekawe, macie dobra powtarzalnosc, ale parametry sa od czapy.

Moze podasz dokladna informacje, jak i czym mierzycie swoje glosniki i kazdy bedzie mogl sprawdzic jak to wyglada w rzeczywistosci? Przykladem moze byc 18 AWX, ktory jeszcze nikomu w pomiarach nie wyszedl tak jak Wy podajecie. Nawet podanie wysokiego napiecia, ktore powoduje znaczne wyjscie glosnika z pracy liniowej nie pomaga w osiagnieciu podawanych parametrow. Zaproponowales naprawde trzech sztuk AWX, za co jestem wdzieczny, ale nawet po przemagnesowaniu glosniki nadal daleko odbiegaja od tego co podajecie. Juz nie chcialem drazyc tematu, bo lepsze to niz nic, choc juz samo to, ze wypchaliscie na rynek babole z qts na poziomie 1 daje do myslenia... Dla T.10.200.8.ALX podajecie rezonans 700hz, a moje sztuki mialy okolo 900hz. To ile trzeba docierac te glosniki, zeby osiagnely podawany Fs? Po co zakladac korektor impedancji jak sie wszystko pozniej rozjedzie? Wyciagam taniego Scana z pudelka czy taniego Tang banda i rezonans pokrywa sie niemal idealnie.

[Patefil]

Zachowały mi się moje pomiary głośników Tonsil zrobione przeze mnie na początku lat 90- tych. Układ pomiarowy był prymitywny w postaci szeregowego z głośnikiem rezystora wzorcowego o wartości 39 Ohm, napięcie pomiaru podane na ten układ 4V i za pomocą miliwoltomierza zmierzone napięcia na elementach układu, a następnie obliczone ze wzorów parametry. Głośniki w czasie pomiaru wisiały za oknem na wysięgniku, luźno powieszone w pozycji pionowej.
Mierzone głośniki to GDN 30/100/7 i GDN 20/80. W nawiasach wartości podane przez producenta.
http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/301007.html
http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/2080.html
GDN 30/100/7:
Re 6,4 Ohm (6,4)
Fs 28 Hz (24)
Qms 2,59 (2,45)
Qts 0,34 (0,3)
Vas 212 l (340)

GDN 20/80:
Re 6,2 Ohm (6,5)
Fs 44 Hz (44)
Qms 3,41 (3,3)
Qts 0,39 (0,44)
Vas 28 l (39)
Jak widać ówczesne głośniki Tonsilu dobrze trzymały parametry, a biorąc pod uwagę prymitywną metodę pomiaru odchyłki nie są duże. Tym bardziej dziwi fakt, że po 25 latach mając znacznie lepsze możliwości pomiarów nie można osiągnąć deklarowanych prze producenta parametrów, nie tylko w przypadku STX, ale innych również, jak choćby Founteki opisywane na forum. Od dawna nie robię pomiarów TS głośników, bo mi się nie chce, ale patrząc na to co się wyprawia strach coś kupić.

[Zuku]

Miło, że nie odbiegacie od tematu rozmowy. Może ktoś odpowiedzieć na moje pytanie ? : P

[Pogromca mitow]

Ogólnie wygląda ok, choc wolałbym zobaczyć pomiar w arcie. PreDelay napewno dobrze wycięty?

[Sound Wave]

A tymczasem, mógłby ktoś jeszcze zerknąć na pomiar charakterystyki amplitudowej ?

wygląda kiepsko prawdopodobnie źle ustawione markery - jak mierzyłeś głośnik? (powiedz jak miałeś ustawione markery) w domowych warunkach żeby sprawdzić charakterystykę głośnika robił bym raczej pomiary z mniejszej odległości 50cm lub nawet 25cm.

Sek w tym, ze ci producenci jakich wymieniles, COS podaja, a Wy nie podajecie nic.

Czy przeczytałeś ze zrozumieniem co tak naprawdę podają? bo sęk w tym, że również nic...
Podałeś przykład seasa i SB acoustics
zacznijmy od seasa:
The resonance frequency and impedance at resonance are measured using a 2 VRMS sine signal.
czyli podają, że mierzą głośnik sygnałem 2V RMS dobrze chociaż, że podali typ sygnału...
tylko co to w praktyce oznacza?
Gdzie schemat układu pomiarowego? Spytasz do czego mi on potrzebny?
Pomiar głośnika może być dokonywany zasadniczo dwiema metodami stało prądową i stało napięciową.
Przyjmijmy, że głośnik mierzony jest metodą stało prądową tak jak robi to domyślnie clio, arta, i speaker workschop.
gdzie są te 2V? pewnie na wyjściu z "generatora".
Teraz zastanówmy się jakie będzie napięcie na głośniku?
To już zależy od chwilowej wartości impedancji i od wartości rezystora pomiarowego - pomińmy głośnik bo jest on w tym przypadku stałą.
Jakie będzie napięcie w okolicach FS dla 3 wartości rezystora pomiarowego 8 ohm (typowy dla Speaker workschop) 150 ohm (wewnętrzny rezystor pomiarowy w clio do wersji 8) Arta dla pomiarów bez wzmacniacza zaleca rezystor powyżej 600 ohm a dla pomiarów ze wzmacniaczem od 10 do 100)
Przyjmijmy dodatkowo dwa przypadki:
głośnik z karkasem aluminiowym czyli niskie Qms załóżmy, że w okolicach FS impedancja będzie w granicach 20 ohm)
głośnik z karkasem z izolatora np szkło, kapton, nomex mamy wysokie Qms więc możemy przyjąć, że w okolicy FS impedancja może osiągać wartość 150 ohm.
Układ pomiarowy wygląda tak, że mamy do czynienia ze zwykłym dzielnikiem napięciowym:
Speaker workschop niskie Qms ~1,4V
Speaker workschop wysokie Qms ~1,9V
Clio niskie Qms ~0,24V
Clio wysokie Qms ~1V
Arta (600 ohm) niskie Qms 0,065V
Arta (600 ohm) wysokie Qms 0,4V

Doskonałe (oczywiście dla działu reklamacji bo zostawia olbrzymie pole do popisu) podanie warunków pomiaru przez seasa w praktyce oznacza, że w zależności od systemu pomiarowego głośnik będzie mierzony napięciem od 0,065V do 1,9V. Żeby to zobrazować oznacza to dla typowego głośnika o impedancji znamionowej 8 ohm moc od 0,0005W do 0,45W czyli różnica bagatela 1000 krotna. Może ktoś się pokusi i sprawdzi jak zmienią się w tym przypadku parametry.

W przypadku metody stałonapięciowej sprawa jest prosta zawsze mamy 2V.

Wnioski - coś napisali na odczepnego ale na pewno nie jest to opis warunków pomiaru.

Drugi przykład SB acoustics
To co podałeś to nie opis warunków pomiaru a jedynie luźne porady dla amatorów bo chyba trudno uznać to zdanie jako opis warunków pomiaru:
The voltage that should be applied to the terminals of the drive unit depends on its size/type. For a typical mid-woofer, the voltage should be about 1 V (rms) at the resonance frequency.

Niestety ale metrologia to nauka ścisła i nie można używać stwierdzeń mały duży średni typowy około. To trochę tak jak by inżynier napisał w projekcie "dopuszczalne obciążenie - duże".

[Pogromca mitow]

Czy przeczytałeś ze zrozumieniem co tak naprawdę podają? bo sęk w tym, że również nic...
Podałeś przykład seasa i SB acoustics
zacznijmy od seasa:
The resonance frequency and impedance at resonance are measured using a 2 VRMS sine signal.
czyli podają, że mierzą głośnik sygnałem 2V RMS dobrze chociaż, że podali typ sygnału...
tylko co to w praktyce oznacza?
Gdzie schemat układu pomiarowego? Spytasz do czego mi on potrzebny?
Pomiar głośnika może być dokonywany zasadniczo dwiema metodami stało prądową i stało napięciową.

Nie spytam, bo te dwie metody pomiaru to podstawy, ktore sa opisane w kazdym podreczniku i manualu do pomiaru parametrow glosnika. Nie ma sie nad czym rozpisywac.

Przyjmijmy, że głośnik mierzony jest metodą stało prądową tak jak robi to domyślnie clio, arta, i speaker workschop.
gdzie są te 2V? pewnie na wyjściu z "generatora".
Teraz zastanówmy się jakie będzie napięcie na głośniku?
To już zależy od chwilowej wartości impedancji i od wartości rezystora pomiarowego - pomińmy głośnik bo jest on w tym przypadku stałą.
Jakie będzie napięcie w okolicach FS dla 3 wartości rezystora pomiarowego 8 ohm (typowy dla Speaker workschop) 150 ohm (wewnętrzny rezystor pomiarowy w clio do wersji 8) Arta dla pomiarów bez wzmacniacza zaleca rezystor powyżej 600 ohm a dla pomiarów ze wzmacniaczem od 10 do 100)
Przyjmijmy dodatkowo dwa przypadki:
głośnik z karkasem aluminiowym czyli niskie Qms załóżmy, że w okolicach FS impedancja będzie w granicach 20 ohm)
głośnik z karkasem z izolatora np szkło, kapton, nomex mamy wysokie Qms więc możemy przyjąć, że w okolicy FS impedancja może osiągać wartość 150 ohm.
Układ pomiarowy wygląda tak, że mamy do czynienia ze zwykłym dzielnikiem napięciowym:
Speaker workschop niskie Qms ~1,4V
Speaker workschop wysokie Qms ~1,9V
Clio niskie Qms ~0,24V
Clio wysokie Qms ~1V
Arta (600 ohm) niskie Qms 0,065V
Arta (600 ohm) wysokie Qms 0,4V

Do pomiarow z Arta uzywam jiga z rezystorem 27 Ohm i zewnetrznym wzmacniaczem i bez problemow pobudze glosnik napieciem wiekszym niz 2V, co i tak dla warunkow pomiarow parametrow liniowych mozna uznac za o wiele za duze. Bez wzgledu jakie napiecie podam na terminal glosnika, nie jestem wstanie uzyskac parametrow jakie podajecie. Potwierdzeniem tego jest pomiar czestotliwosci w obudowie zamknietej, ktory jasno wskazuje z jaka dobrocia ukladu w danej obudowie mamy stycznosc. Jesli glosnik ma 0.3 Qts, 0.5 Qts czy 1 Qts, to to po prostu widac. Co wiecej, zmierzone parametry i symulacja, pokrywa sie z pomiarem czestotliwosci w docelowej obudowie. To znaczy, ze parametry maja dobra dokladnosc. Parametry wyskotonowek juz pomine, bo nie chce zeby wyszlo, ze sie znowu czepiam.

Drugi przykład SB acoustics
To co podałeś to nie opis warunków pomiaru a jedynie luźne porady dla amatorów bo chyba trudno uznać to zdanie jako opis warunków pomiaru:
The voltage that should be applied to the terminals of the drive unit depends on its size/type. For a typical mid-woofer, the voltage should be about 1 V (rms) at the resonance frequency.

Owszem, i to wystarczy zeby we wlasnym zakresie uzyskac pomiary zblizone do tego, co podaje producent. Poza tym, kazdy swiadomy diyowiec wykona nie jeden pomiar, ale kilka na roznych napieciach, po to aby zobaczyc jak zmieniaja sie parametry glosnika.

Niestety dalej nie dowiedzielismy sie, jak trzeba zrobic pomiar zeby wyszedl tak jak podajecie. Chyba, ze jest to po prostu niemozliwe do osiagniecia? Moge wrzucic kilka pomiarow glosnikow roznych marek, ktore sa bardzo bliskie temu co podaje producent, co swiadczy tym, ze metoda pomiarowa jest wystarczajaco dokladna.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Niestety ale metrologia to nauka ścisła i nie można używać stwierdzeń mały duży średni typowy około. To trochę tak jak by inżynier napisał w projekcie "dopuszczalne obciążenie - duże".

Zatem prosimy o scisly i dokladny opis pomiaru, jak przystalo na naukowe podejscie do sprawy.

[Marios]

Informacja

Temat ciekawy i rozwojowy, chyba warto byłoby zmienić nazwę wątku na "Pomiary FS" czy coś w tym stylu, dla łatwiejszego szukania w przyszłości.

[Sound Wave]

Owszem, i to wystarczy zeby we wlasnym zakresie uzyskac pomiary zblizone do tego, co podaje producent. Poza tym, kazdy swiadomy diyowiec wykona nie jeden pomiar, ale kilka na roznych napieciach, po to aby zobaczyc jak zmieniaja sie parametry glosnika.

Widzę, że nadal nie rozumiesz o co mi chodzi. Zarówno w opisie metody seasa i SB acoustics jest ten sam problem - brak schematu pomiarowego. Jak udowodniłem wcześniej podanie tego samego napięcia z generatora może oznaczać, że na głośniku odłoży się w moich przykładach napięcie od 0,065V do 1,9V

Czyli na chłopski rozum - zależnie od systemu pomiarowego należy podać na głośnik napięcie od 1 do prawie 30V aby uzyskać ten sam rezultat!

Jak zmierzyć głośniki STX, żeby wyszedł ten sam wynik? Kupić clio 8.1 i ustawić poziom sygnału zależnie od modelu od -10db do +12dB sygnał sinusoidalny rozdzielczość 1/48 oktawy.
Jutro jak będę w pracy sprawdzę w dokumentacji jakie są dokładnie warunki pomiaru dla modelu W.15.140.8.MCX ale z tego co pamiętam jest to napięcie 3V RMS bez obciążenia sygnał sinusoidalny rozdzielczość 1/48 oktawy.
Nie pamiętam dokładnie ile było Zmax dla tego modelu ale przyjmijmy, że w okolicach 30 ohm. Dla rezystora pomiarowego clio 150 ohm daje to napięcie przy FS w granicach 0,5VRMS mierzone na terminalu dla częstotliwości rezonansowej.
Jak widzisz określenie warunków pomiaru to trochę bardziej skomplikowana sprawa.
Teraz dokonując pomiaru albo musisz zmienić rezystor albo przeliczyć wszystkie wartości dla innego rezystora pomiarowego.
W twoim przypadku jeśli stosujesz rezystor 27 ohm powinieneś ustawić napięcie ~1V dla nieobciążonego generatora.

[Pogromca mitow]

Widzę, że nadal nie rozumiesz o co mi chodzi. Zarówno w opisie metody seasa i SB acoustics jest ten sam problem - brak schematu pomiarowego.

Oczywiscie, ze nie jest podany schemat pomiarowy, ale sa podane wazne informacje, ktore sa wskazowka.

Jak udowodniłem wcześniej podanie tego samego napięcia z generatora może oznaczać, że na głośniku odłoży się w moich przykładach napięcie od 0,065V do 1,9V

Czyli na chłopski rozum - zależnie od systemu pomiarowego należy podać na głośnik napięcie od 1 do prawie 30V aby uzyskać ten sam rezultat!

Tylko, ze to dalej nie ma nic wspolnego z efektami jakie otrzymuje na swoim systemie, mierzac wasze glosniki. To co napisales jest oczywiste, ale odnosi sie do roznych przypadkow. Ja pisze, za siebie i za swoj system pomiarowy, ktory jest dokladny ale o tym za chwile...

Jak zmierzyć głośniki STX, żeby wyszedł ten sam wynik? Kupić clio 8.1 i ustawić poziom sygnału zależnie od modelu od -10db do +12dB sygnał sinusoidalny rozdzielczość 1/48 oktawy.
Jutro jak będę w pracy sprawdzę w dokumentacji jakie są dokładnie warunki pomiaru dla modelu W.15.140.8.MCX ale z tego co pamiętam jest to napięcie 3V RMS bez obciążenia sygnał sinusoidalny rozdzielczość 1/48 oktawy.
Nie pamiętam dokładnie ile było Zmax dla tego modelu ale przyjmijmy, że w okolicach 30 ohm. Dla rezystora pomiarowego clio 150 ohm daje to napięcie przy FS w granicach 0,5VRMS mierzone na terminalu dla częstotliwości rezonansowej.

Czyli sa to warunki, jakie bez problemu mozna uzyskac z Arta, standardowym jigiem i zewnetrznym wzmacniaczem. Dokladnosc Arta i Clio jest tak sama.

Jak widzisz określenie warunków pomiaru to trochę bardziej skomplikowana sprawa.

Nikt nie mowi, ze jest prosta. Jednak w koncu udalo sie wydusic od Ciebie jakies szczegoly.

Teraz dokonując pomiaru albo musisz zmienić rezystor albo przeliczyć wszystkie wartości dla innego rezystora pomiarowego.
W twoim przypadku jeśli stosujesz rezystor 27 ohm powinieneś ustawić napięcie ~1V dla nieobciążonego generatora.

I teraz najlepsze. Bez wzgledu na to, jakie napiecie ustawie, nie pomiary AWX sa dalekie od tego co podajecie.

A teraz cos o dokladnosci mojego systemu wzgledem pomiarow z Voice Coil. Dzisiaj mierzylem parametry glosnika Sba Satori MR16P-4 i porownywalem je z tym, co wyszlo Dickasonowi. Wyglada to tak :


Pomijajac fakt, ze parametry podane przez producent, nieco odstaja od tych zmierzonych, to to co mi wychodzi jest bardzo zbiezne, z tym co zmierzyl Dickason.


Podsumowujac. Bez problemu jestem w stanie podac na AWX napiecie, jakie uzywacie u siebie w pomiarach i nawet po podaniu wiekszego napiecia, pomiary sa dalekie od tego co podajecie.

[Sound Wave]

No dobra ale co udowadnia ten pomiar? To ja np powiem, że różnica w dobroci całkowitej w przypadku SB acoustics wynosi 20% to co zmierzyłeś i to co podaje producent - prawie tyle samo co różnica FS w przypadku głośnika w.15.140.8.MCX. między tym co deklaruje producent i co zmierzył kolega.
W przypadku MCX'a 20% to

Tak czy siak, to dalej daleko do deklarowanych 45hz.

ale już w przypadku SB acoustics to samo 20%

parametry podane przez producent, nieco odstaja od tych zmierzonych

Jak wyjaśnisz te dwa stwierdzenia? Zaznaczam, że różnica w obu przypadkach wynosi 20%

Dla ścisłości wspomnę, na podstawie zamieszczonych przez ciebie pomiarów o bardzo nieznacznej różnicy w deklarowanej efektywności 92,5dB do zmierzonej 88-89dB a to już jest błąd rzędu 100% (żeby nadgonić te 3dB trzeba zamiast jednego wata podać na głośnik 2W)

[Pogromca mitow]

No dobra ale co udowadnia ten pomiar?

To ze moj pomiar i autora jest bardzo zblizony, a parametry podane przez producenta odbiegaja od tych zmierzonych dwiema metodami TSL i LTD.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Dla ścisłości wspomnę, na podstawie zamieszczonych przez ciebie pomiarów o bardzo nieznacznej różnicy w deklarowanej efektywności 92,5dB do zmierzonej 88-89dB a to już jest błąd rzędu 100% (żeby nadgonić te 3dB trzeba zamiast jednego wata podać na głośnik 2W)

Zalecam czytac ze zrozumieniem. Poza tym sam wiesz, ze wyciaganie efektywnosci z pomiaru impedancji nie jest miarodajne.

[Sound Wave]

To jeszcze raz bo widzę, że się skoncentrowałeś na efektywności i chyba przeoczyłeś ten fragment:
To ja na podstawie twoich pomiarów i tych zamieszczonych przez SB-acoustics powiem, że różnica w dobroci całkowitej w przypadku SB acoustics wynosi 20% to co zmierzyłeś i to co podaje producent - prawie tyle samo co różnica FS w przypadku głośnika w.15.140.8.MCX. między tym co deklaruje producent i co zmierzył kolega.
W przypadku MCX'a 20% to

Tak czy siak, to dalej daleko do deklarowanych 45hz.

ale już w przypadku SB acoustics to samo 20%

parametry podane przez producent, nieco odstaja od tych zmierzonych

Jak wyjaśnisz te dwa stwierdzenia? Zaznaczam, że różnica w obu przypadkach wynosi 20%

[Pawel S.]

Nie na temat...

proponuje wprowadzic mediatora bo ten temat zaczyna wygladac jak przepychanka miedzy wami :/

[Pogromca mitow]

Tylko, ze nie chodzi mi o to jakie pomiary podaje SBa, tylko o to ze moj pomiar jest zbiezny z pomiarem Dickasona. Tym samym system mierze rozne glosniki i jedne wychodza idealnie tak samo, a inne nie i nie jest to kwestia nieodpowiedniego napiecia na glosniku, tylko wydumanych parametrow, ktore podaje producent.
To jaka odchylke maja Sba to zupelnie inny temat, choc nalezy przyznac, ze wcale nie sa takie idealne. Z reszta na innych forach audio mozna przeczytac o tym, ze Sba ma problemy z powtarzalnoscia parametrow. Byc moze stad tez wynika ich mimo wszystko atrakcyjna cena.

[Marios]

Ale przecież jemu nie chodzi o tolerancję 20% czy 15%, a możliwość uzyskania pomiaru zbliżonego do podanego w karcie. Zawsze można zaniżyć Fs opierając się na tym co podaje producent ale też.. zawsze można zawyżyć o te 20% czyż nie? Problem pojawia się wtedy, jak na 5 głośników wszystkie mają zaniżone.. Akurat do pomiaru tego parametru nie potrzeba super oprogramowania i sprzętu, bo mając dobry woltomierz i generator można wykonać pomiar na piechotę. Tak jak pisze PM, z kręceniem napięciem też nie ma problemu mając najprostszy wzmacniacz.

Reasumując uzyskanie niskiego Fs, co ma wpływ na odtwarzanie "dołu" przy głośniczkach za kilka złotych jest delikatnie mówiąc trudne, a może nawet niewykonalne, nie wiem. Chyba problem polega na tym, że jak ktoś napisze 65hz zamiast 45hz to czy one są sprzedawalne?

- - - - - aktualizacja - - - - -

Nie na temat...

proponuje wprowadzic mediatora bo ten temat zaczyna wygladac jak przepychanka miedzy wami :/

Chyba na razie dyskusja, temat ciekawy i nie raz wałkowany.

[Pogromca mitow]

Paweł, jest dyskusja, nic sie zlego nie dzieje :) pelny szacun.

Ale przecież jemu nie chodzi o tolerancję 20% czy 15%, a możliwość uzyskania pomiaru zbliżonego do podanego w karcie. Zawsze można zaniżyć Fs opierając się na tym co podaje producent ale też.. zawsze można zawyżyć o te 20% czyż nie? Problem pojawia się wtedy, jak na 5 głośników wszystkie mają zaniżone.. Akurat do pomiaru tego parametru nie potrzeba super oprogramowania i sprzętu, bo mając dobry woltomierz i generator można wykonać pomiar na piechotę. Tak jak pisze PM, z kręceniem napięciem też nie ma problemu mając najprostszy wzmacniacz.

Reasumując uzyskanie niskiego Fs, co ma wpływ na odtwarzanie "dołu" przy głośniczkach za kilka złotych jest delikatnie mówiąc trudne, a może nawet niewykonalne, nie wiem. Chyba problem polega na tym, że jak ktoś napisze 65hz zamiast 45hz to czy one są sprzedawalne?

Otoz to. Lub niech po prostu bedzie dopisane, ze parametry moga plywac w granicach 15-20%...