Nowe kolumny do salonu 35mkw

[scythe1123]

Chciałbym sobie zbudować nowe kolumny do salonu. Obecnie słucham na Usherach 8935+9930 zbudowanych jako monitor 22 litry.
Szukam czegoś co lepiej przestrzennie zagra z lepszą stereofonią/przestrzenią, bardziej detalicznie i żeby trochę więcej basu produkowało.
Pomieszczenie to salon z aneksem kuchennym około 35 mkw z czego część salonowa ma ok 23 mkw.
Budżet to 4-5 tyś zł. Plan budowy dopiero przyszły rok ale zaczynam się rozglądać i odkładać kasę.

Stwierdziłem, że żeby dobrym targetem były by głośniki z serii Satori.
Znalazłem ciekawy projekt u Troelsa.
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-761.htm

Według niego jest to na tyle dobry głośnik, że można go pierwszym rzędem filtrować. Poza tym sama konstrukcja jest dość ciekawa.
Chciałbym poznać opinię bardziej doświadczonych osób co sądzą o tym projekcie. Bo osobiście bardzo mi się spodobał.
A może w tej cenie jest też coś ciekawego? Zastanawiam się też nad: 2xMW19P-8 + TW29RN - projekt by pawel_luk1 ale ilość elementów w zwrotnicy i jej koszt trochę odpycha.
Zastanawiam się tylko jak sobie z basem poradzą, w chwili obecnej te Ushery co mam nawet jakoś sobie dają radę w takim dość sporym pomieszczeniu.

[Pogromca mitow]

Stwierdziłem, że żeby dobrym targetem były by głośniki z serii Satori.
Znalazłem ciekawy projekt u Troelsa.
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-761.htm

Projekt jest niewątpliwie dobry, ale moim zdaniem mając teraz Ushera, to Satori będzie krokiem w bok, niż w przód.

[Oskar29]

Szukam czegoś co lepiej przestrzennie zagra z lepszą stereofonią/przestrzenią, bardziej detalicznie i

może jakaś twardsza membrana?

[scythe1123]

mając teraz Ushera, to Satori będzie krokiem w bok, niż w przód.

Te Ushery kosztowały 1000zł za komplet, spodziewałem się, że satori jest półkę wyżej.
To w takim razie co dalej? Satori były chwalone za bardzo dobrą średnicę.
Te moje Ushery to te z niższej serii tzn to jest 8935, a nie 8945, tak samo tweeter 9930, a nie 9950.

W szafie leżą Ushery 8955A (20cm bas), można by je w obrót wziąć, tylko bym musiał zlecić komuś zaprojektowanie zwrotnicy.

Na AS Pylon Jasper 25 fajnie grały, troche bas bumiał, no i wyższe średnie potrafiły być lekko krzykliwe ale revelatory w budżecie się nie zmieszczą.
Excele też mi się podobają ale tak samo jak revelatory, za drogie na chwilę obecną.

może jakaś twardsza membrana?

Co proponujesz?

[marian]

Obecnie słucham na Usherach 8935+9930 zbudowanych jako monitor 22 litry.
Szukam czegoś co lepiej przestrzennie zagra z lepszą stereofonią/przestrzenią, bardziej detalicznie i żeby trochę więcej basu produkowało.

A z jaką zwrotnicą te głośniki masz?
Ja miałem akkusowa zwrotnicę i na niej było tyle przestrzeni, że FX300 zjadały na śniadanko (wiem, FX300 to nie Satori, ale akurat wtedy miałem je na stanie do porównania).
Środka było mniej, ale bas był spoko.

Satori do Ushera to zupełnie inny dźwięk, więc on może i będzie lepszy (droższe głośniki), ale zupełnie inny, więc może być gorzej jeśli Usherowy charakter grania się Tobie podoba.
Przestrzeń zależy też od dobrego zgrania fazowego głośników. Jeśli zgranie będzie kiepskie, to i przestrzeń będzie kiepska.

[scythe1123]

Mam na tej samej zwrotnicy (może popełniłem błąd przy składaniu, nie mierzyłem ich). Potrafią się czasami od nich odkleić dźwięk ale mam wrażenie, że mogło by być lepiej.
Bas jest fajny ale przy takim pomieszczeniu jest już go troszkę brakuje.

[Yoshi_80]

Moim zdaniem przeskok na Satori będzie na plus bo jednak ten Usher 8935 nie był jakiś wybitny na średnicy (nie to co wersja 48a) a tweeter Satori też jest trochę lepszy.

[SeenT]

Pominę kwestie techniczne, bo przeskok jakościowy na pewno będzie. Nadmienię jedynie, że sam popełniłem taki przeskok z 8935a i 9930 (zwrotka akkus) na 3WC Troelsa (29RDC, 12MNRX, 23NRX) i o ile z technicznego punktu widzenia głośniki są po prostu lepsze itd o tyle okazało się, że to zupełnie inne granie niżeli to co oferowały Ushery. Kompletnie nie moje granie, zrobiłem ten projekt bo chciałem coś zupełnie nowego i też tylko przez fakt posiadania schematu zwrotnicy 3WC. Obecnie szukam nowego projektu, ten będzie na sell.

[scythe1123]

NRXy mi się zupełnie nie podobały, strasznie kluchowate granie, moim zdaniem gorsze granie od Usherów.

To może http://www.troelsgravesen.dk/Illumina-66.htm ?
Tylko czy sobie z basem poradzi 18cm woofer.

[LubMich]

hm.. prawie idealnie moje warunki.. i też szukam pomysłu na projekt... ja się chwilę doktoryzuję nad SBA-741 od Troelesa.. z modułem basowym.. cenowo najtaniej nie będzie bo sporo przetworników.. ale rozmiar i kształt projektu mnie bardzo przypasowały..
Niebawem ma się pojawić nowy projekt podobnej wielkości Troelesa.. ale przy nim nie wiadomo czego się spodziewać jeżeli chodzi o ceny przetworników.. ma być taniej niż elipticory.. ale to i tak nie pocieszenie..

[dolphin123]

To nie będzie prosta sprawa z wyborem głośników. Przy muzyce jakiej słuchasz, problemem może być "bułowate" granie z głośników jakie tu na razie padły.
Ja bym polecił Monacor SPH-165KEP albo SPH-165CP i na górę HDSa (SCAN-SPEAK D2608/913000)... :)

[slawek.xm]

Chciałbym sobie zbudować nowe kolumny do salonu

wg mnie powinieneś celować w takie układy dla 35m2, aby być w pełni zadowolonym
http://www.troelsgravesen.dk/Jensen.htm
https://akustyk.com.pl/p/153/127/akustyk-ilr3

- - - - - aktualizacja - - - - -

jeśli sam potrafisz zaprojektować lub masz kogoś kto pomoże polecam na tweeter
https://loudspeakershop.eu/glosnik-b...wy-p-3200.html
jest szybszy i bardziej delikany w brzmieniu od beryla sb acoustics

zapewne budżet zostanie przekroczony ale warto przemyśleć spawę

[scythe1123]

dolphin123, wbrew pozorom akurat do muzyki elektronicznej (tej której słucham) nie trzeba strzelającego basu, Usher nie jest super szybkim głośnikiem, a jeżeli chodzi o szybkość jest ok - ważne, żeby bas się nie wzbudzał, bo wtedy wszystko się rozmywa.

wg mnie powinieneś celować w takie układy dla 35m2, aby być w pełni zadowolonym
http://www.troelsgravesen.dk/Jensen.htm
https://akustyk.com.pl/p/153/127/akustyk-ilr3

Moim zdaniem te projekty to trochę overkill, bo o ile pomieszczenie ma 35 mkw, to część salonowa ma ok 23 metry, można w duży uproszczeniu powiedzieć, że pomieszczenie to prostokąt, a salon to tak jakby połowa z tego prostokąta.
Pojedynczy 19cm Usher potrafi generować bas, tylko zostaje lekki niedosyt.
Na AS zauważyłem, że z basem nawet w dużych pomieszczeniach dwa głośniki 18cm dają radę.
Projekty, które podałeś są fajne ale strasznie przebijają budżet, teoretycznie mógłbym jeszcze rok poczekać i odłożyć 10 tysięcy ale to już może skończyć zabawę, bo później ciężko będzie zrobić krok do przodu bez wydawania kupy kasy.
Dodatkowo chciałbym aby to były w miarę smukłe kolumny, bo na szerokie za bardzo nie mam miejsca. Dlatego podobają mi sie projekty dwu drożne. Dodatkowo przy konstrukcji 3-drożnej koszt filtru na głośnik niskotonowy często jest tak duży, że warto wtedy po prostu dopłacić na lepszą 18-tkę.

Może coś takiego:
https://akustyk.com.pl/p/153/107/akustyk-ilr12
https://akustyk.com.pl/p/153/112/akustyk-rd22
https://akustyk.com.pl/p/153/114/akustyk-rr22
https://akustyk.com.pl/p/153/213/akustyk-rd12-1

[SeenT]

Odczuwałem to samo słuchając Usherów i muzyki elektronicznej (trance), że zostawał lekki niedosyt na dole pasma aczkolwiek całość współgrała fajnie.

Czy byłbyś w stanie przybliżyć Nam jakieś głośniki, które charakterem grania są zbliżone do Usherów ?

[slawek.xm]

Może coś takiego:

jeśli 18 to raczej takie
http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm

[scythe1123]

jeśli 18 to raczej takie
http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm

Jakieś argumenty dlaczego tamta 18'tka się nie nadaje?

http://www.troelsgravesen.dk/Illuminator-Monitor.htm
Jeszcze jest taka opcja w wersji podłogowej.

[scythe1123]

Jak bym miał już iść z kasą w górę to wtedy bym też nad tym się zastanowił:
http://www.troelsgravesen.dk/CNO-25-mkII.htm

Na AS bardzo mi się podobały monitory na tych Excelach.

Na chwilę obecną napędzam kolumny amplitunerem ale widzę, że większości kolumn impedancja spada do 4 Ohm, ciekawe czy sobie on poradzi.

[slawek.xm]

Jakieś argumenty dlaczego tamta 18'tka się nie nadaje?

mam iluminatora 18wu/4 od wielu lat wypróbowałem go w wielu układach
to dobry głosnik ale w 35 m2 przestrzeni nie zapewni odpowiedniego natęzenia basu

poza tym jest to głosnik niskoefektywny i lubi przyjac sporo pradu , osiągniecie odpowiednich poziomów głosności w takiej powierzchni bedzie trudne jesli nie chcemy kompromisu w tym zakresie

- - - - - aktualizacja - - - - -

Jak bym miał już iść z kasą w górę to wtedy bym też nad tym się zastanowił:

pomijałem uklady , które nie maja pokazanych elementów zwrotnicy
ale skoro zastanawiasz sie nad takimi to lepiej kupic zestaw do samodzielnej budowy od Pawła z YB



Chcesz nieduzym kosztem poprawić dźwiek w duzym pokoju
zaden układ 2-way wg mnie nie da Ci odpowiedniej jakości dźwieku

[scythe1123]

pomijałem uklady , które nie maja pokazanych elementów zwrotnicy

Dlaczego?

ale skoro zastanawiasz sie nad takimi to lepiej kupic zestaw do samodzielnej budowy od Pawła z YB

Który projekt masz na myśli?

Chcesz nieduzym kosztem poprawić dźwiek w duzym pokoju
zaden układ 2-way wg mnie nie da Ci odpowiedniej jakości dźwieku

Z tego by wynikało, że nie powinienem mieć basu z moich monitorów.

Tak wygląda mój salon:

Żółte to kolumny, czerwone miejsce odsłuchowe, a niebieskie to część salonowa.

Punkt odsłuchowy jest przy ścianie i to pozwala wzmocnić bas. I w tym przypadku nie brakuje jego za dużo. Dodatkowo pomieszczenie ma rezonans w okolicy 40Hz, więc może tu się kryje tajemnica.
Słyszałem na AS 2x 18cm revelatory w olbrzymim pomieszczeniu i nie brakowało im basu.

Zacząłem znowu myślą wracać do tego projektu:
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-761.htm
2,5 drogi może nie będzie tak źle.
Dodatkowo filtr I rzędu teoretycznie zapewnić szersze zgranie fazowe no i projekt cenowo wygląda ok.

[slawek.xm]

Który projekt masz na myśli?

pogadaj z Pawłem, on najlepiej wie co Ci polecić

2,5 drogi może nie będzie tak źle

Własnie dlatego ,ze wskazywales 2,5 drogi zaproponowalem ekta Grande
koszt prokjektu w stosunku do 2,5 way wzrasta praktycznie o dwa średniotonowe , a masz wyspecjalizowany glosnik do obslugi średnicy , który pozbawiony jest modulacji basem
dla mnie osobiście 2,5 way jest słabym pomyslem na granie z wyższej półki

ale oczywiście zrobisz jak bedziesz chciał

Żółte to kolumny

masz troche miejsca
wgmnie 1m od osi kolumny do sciany bocznej to minimum dla uzyskania odpowiedniej sceny
ale jesli zalezy Ci głównie na basie to rzeczywiście zblianie kolumny do rogu pokoju wzmacnia go sporo

Dlaczego?

chyba chciales obnizyć koszty :)


w sumie patrze na Twój problem wg swojego doswiadczenia , ale to Ty masz byc zadowolony dlatego każda rada to tylko glos w dyskusji
decyzja nalezy do Ciebie