3 drogi do salonu 35m2

[Mzamar]

Cześć wszystkim,


planuję w trochę odległej przyszłości zmienić główne kolumny do nowego salonu.

Chciałbym na luźno poznać Wasze zdanie żeby wiedzieć czego szukać do skompletowania. Nie ma parcia.



Salon ma około 35m2 (7x5m) a kolumny będą stały mniej więcej 2,5-3,5m od siebie.
Aktualnie posiadam STX New FX200 by Raven grające aktualnie w 14m2. Wiadomo nie dadzą one rady w pomieszczeniu 35m2 stąd zaczynam poszukiwania.

Jako średniak w zestawie będzie grał Satori MR13-8 z racji, że nabyłem w fajnej cenie używki.


I teraz pytanie z czym to ożenić?

Zostaje dobrać tweetery i coś na dół >8". Budżet na razie bliżej nie określony (+-2000-3000zł na resztę głośników), będę dalej polował na używki.
Oczywiście liczy się również szerokość frontu. Fajnie jeśli nie przekroczyłoby to ~25cm.

Myślałem wstępnie o projektach typu:
SBA-941 Troelsa - http://www.troelsgravesen.dk/SBA-941.htm - do tego projektu nie podaje Troels wartości elementów w zwrotce więc raczej odpada. Sama koncepcja by odpowiadała.
SBA-741 Troelsa - http://www.troelsgravesen.dk/SBA-741.htm - tutaj jest zwrotka, jakościowo na pewno super jednak bez modułu basowego nie da rady w tym metrażu. Z modułem basowym cena znacząco się zmienia więc czy warto?

Ogólnie ceny satori poszły mocno do góry więc chętnie przemyślę inne propozycje.

Myślałem nad wooferami:
Wavecor WF223BD02 8Ohm - mało znany jak do tej pory, wygląda obiecująco.
Satori WO24P-8 - jak w projekcie SBA-941, trochę tańszy od Wavecora.

Wiadomo jeśli nie będzie to gotowy projekt, zwrotka do projektowania.

Na temat tweetera ciężko mi się wypowiedzieć. Aktualnie mam Wavecora tw030wa07 i chciałbym coś 1-2 klasy lepszego.


Co do reszty sprzętu i preferencji.

Chciałbym uzyskać neutralne, bardzo otwarte, z szeroką sceną i dużą ilością powietrza brzmienie. Żeby wywołało to efekt WOW ale nie wpadało w studyjną analityczność.
Muzyki słucham przeróżnej, od nowoczesnej po instrumentalną oraz rock.

Będzie to napędzane: malina z nakładką (transport) -> modowany DAC XiangSheng 2xAKM4497 -> końcówka IcePower 1200AS2.

Mocy będzie dużo, charakter brzmienia lekko ciepły/ muzykalny dlatego nie chcę jakiś zamulaczy składać


Wszystkie sugestie mile widziane.

[toopcool]

Na forum ktoś już buduje 3 drogi na WF223BD02 .
Jednak jeden to za mało :-) .

A u mnie będzie już niedługo wariacja tego projektu z trochę innymi głośnikami, z trochę innymi wymiarami obudowy i z trochę innym rozmieszczeniem głośników. :biggrin:

Paczki są już w lakierowaniu.

Wavecor WF223BD02 + MR16P-8 + Scan HDS
A jak się HDS nie sprawdzi, to będzie TW29RN.

Będę za jednym zamachem robił pomiary z HDS-em i TW29RN.

Co do Satori WO24P-8 to wykonanie kolumny o szerokości 25 cm będzie dość upierdliwe.

Może lepiej wsadzić 2 x 8 cali ( TIW200SX ) w OZ i do tego DA32TX00-08 .
TIW200SX jest dość często dostępny w odsprzedaży.
Gotowych projektów pewnie się nie doszukasz aby spełnić wszystkie założenia które wymieniłeś.

[Mzamar]

Na forum ktoś już buduje 3 drogi na WF223BD02 .
Jednak jeden to za mało :-) .

Co do Satori WO24P-8 to wykonanie kolumny o szerokości 25 cm będzie dość upierdliwe.

Może lepiej wsadzić 2 x 8 cali ( TIW200SX ) w OZ i do tego DA32TX00-08 .
TIW200SX jest dość często dostępny w odsprzedaży.
Gotowych projektów pewnie się nie doszukasz aby spełnić wszystkie założenia które wymieniłeś.

Tego się trochę obawiam, że jeden woofer na stronę może być za mało...

Ta szerokość frontu może oczywiście być większa niż 25cm jak nie będzie wyboru, muszę tylko płeć piękną do tego faktu przekonać :biggrin:

Kiedyś kombinowałem nad TIWami jednak gdzieś na forum wyczytałem, że nie da się ich wysoko ciąć bo grają wyżej bardzo słabo.
Raven w swoich Demonach na TIWie miał też małe Satori ale midwoofer MW13. Tutaj mam wersję średniaka MR13 i tak nisko nie zejdzie.

Troels w SBA-941 ustawił podział WO24 i MR13 na 580Hz i to jego zdaniem dało najlepszy efekt. Tylko szkoda, że moc mają poniżej 100W
Wavecor WF223BD02 według wykresu idzie płasko nawet do 1000Hz więc powinno być większe pole do popisu.

Druga sprawa to wolałbym coś nowszego do zestawu co będzie dostępne w przyszłości w sprzedaży. Jak już kiedyś powstanie projekt i zwrotka (ew. jak zlecę komuś wykonanie) to fajnie jakby ktoś jeszcze mógł z projektu skorzystać.
Nie chce tylko pasożytniczyć na forum :lol:


Nad Corundowymi Peerlessami też myślałem bo podobno są bardzo dobre, opis brzmienia pasuje i cenowo jest bardzo ok. Tylko pytanie czy wersja DA25TX00-08 1" nie będzie lepsza od DA32TX00-08? Satori może być cięte dość wysoko.


Dzięki wielkie za propozycję

[toopcool]

Szukając 8 cali to można jeszcze rozważyć 22W-8534G00 .

[Mzamar]

Masz na myśli po dwa Scany na stronę?
Wyglądają ciekawie tylko potrzebowałbym 4 ohmowe 22W/4534G00 łączyć szeregowo dla uzyskania 8ohm jeśli się da. Większość projektów tutaj i gdziekolwiek jest na łączeniu równoległym.
Przy dwóch sztukach obudowa będzie monstrum przy BR (80-90L). Musiałbym zastosować OZ.

[marian]

...tylko potrzebowałbym 4 ohmowe 22W/4534G00 łączyć szeregowo dla uzyskania 8ohm jeśli się da

A to dlaczego?

Łączenie dwóch głośników 4 ochmowych szeregowo, oraz obudowa OZ, nie ma sensu.

[pawel_luk1]

Masz na myśli po dwa Scany na stronę?
Wyglądają ciekawie tylko potrzebowałbym 4 ohmowe 22W/4534G00 łączyć szeregowo dla uzyskania 8ohm jeśli się da. Większość projektów tutaj i gdziekolwiek jest na łączeniu równoległym.
Przy dwóch sztukach obudowa będzie monstrum przy BR (80-90L). Musiałbym zastosować OZ.

No właśnie...
2x 8", to 80-90L na sam bas + na średniaka 10L i mamy KOLUMBRYNĘ.

Ludzie, do 35m2 normalnemu człowiekowi powinno wystarczyć 1x 8" na stronę. SPL na poziomie 84-85dB/2,83V też nie powinien być problemem dla przyzwoitego tranzystora.

Powtarzam NORMALNEMU... :biggrin: :razz:

[Mzamar]

A to dlaczego?

Łączenie dwóch głośników 4 ochmowych szeregowo, oraz obudowa OZ, nie ma sensu.

A no tak się sugerowałem logiką. Jeśli to herezja i da się normalnie dwa połączyć to sorry za głupotę.

Właśnie o to chodzi, że miejsce i na 90L będzie ale będzie to wyglądać topornie i ważyć z 40kg.

Nie potrzebuję tego do łupaniny tylko do normalnego słuchania i kina domowego więc poniekąd 1x8" może nie dać rady.

[pawel_luk1]

Do kina to sobie dokup subwoofer, bo 2x8" nie zejdzie nawet o 0,5 Hz niżej niż 1x8".

[Pogromca mitow]

Łączenie dwóch głośników 4 ochmowych szeregowo, oraz obudowa OZ, nie ma sensu.

Dlaczego nie ma?

[toopcool]

Ludzie, do 35m2 normalnemu człowiekowi powinno wystarczyć 1x 8" na stronę. SPL na poziomie 84-85dB/2,83V też nie powinien być problemem dla przyzwoitego tranzystora.

Powtarzam NORMALNEMU... :biggrin: :razz:

Ostatnio 2 x 8 cali mi nie starcza w 35m2.
Jak chcemy słyszeć w tle muzykę to 1 x 8 cali jest Ok :-) .

[Mzamar]

Tak przeglądam internet i w cenie do 500zł/szt nie ma za bardzo konkurencji do SB23NRXS45-8 i 22W-8534G00.

Przy obu wariantach po 2szt na stronę wyjdzie 80-90L w BR, ewentualnie zostaje dłubanie w OZ.
Czy ktoś bawił się ewentualnie z Peerlessem HDS-P830869 Nomex? Można by zrobić zgrabny front na nich. Raczej mało popularne bo informacji mało na ich temat i też potrzebują niecałe 40L/szt.

No nic poczekam aż pawel_luk1 przetestuje WF223BD02 i zobaczymy co dalej.

Na tą chwilę 2 opcje:
1. WF223BD02/ WO24-8, Satori MR13 i Peerless DA25TX00-08. Do kina dorobię suba 12".

2. SB23NRXS45-8/22W-8534G00 X2 a reszta jak wyżej.

Będzie to miało sens?

[Pogromca mitow]

Jezeli rowazasz obudowe zamknieta, to warto rowniez brac pod uwage aluminiowe wersje Sba, czyli NAC, CAC i NBAC. Wszystkie maja takie same napedy, na basie zagraja tak samo, ale dzieki nizszemu rezonansowi w porownaniu do miekkich braci, lepiej nadaja sie do obudowy zamknietej. Wybierajac ktorys z nich, laczac szeregowo modele 4 ohmowe ( krore zadowola sie mniejsza objetoscia od wersji 8 ohm ), zmieszcisz dwie sztuki w 60-70 litrach. Dwa woofery, to dwa razy mniejsze znieksztalcenia, dwa razy wieksza obciazalnosc ( w stosunku do jednego woofera 8 ohm ) mechaniczna i mocowa. W cenie jednego basu Wavecor, czy nieco tanszy Satori, dostaniesz bas na dwoch glosnikach, do ktorego w muzyce jeden Satori, ani jeden Wavecor nie ma startu. Oczywiscie szeregowe laczenie 4 ohmowych wooferow nie da Ci zysku z efektywnosci jak w przypadku laczeniu rownoleglym 8 ohm, ale odwdzieczy sie mniej problematyczna impedancja, z ktora poradzi sobie kazdy, przyzwoity wzmacniacz.

Poza tym w przyszlosci dorzucisz wiekszego suba, wiec o najnizsze basy w kinie bym sie nie martwil.

[Cebanczyk]

Pogromco jak według ciebie dwa cac 23 w zamkniętej wypadły by vs 1 w br ?? Jak z zejściem takich dwóch w oz w porównaniu do jednego w br ?

[Pogromca mitow]

Trzeba to wnikliwie przeanalizowac. Nie podales jaka wersja mialaby grac solo w BR. Nie podales jakie interesuje Cie strojenie ukladu BR, od ktorego bedzie zalezalo rozciagniecie pasma. To wymaga porownania symulacji pod katem maksymalne SPL przy nie przekraczaniu liniowego wychylenia, ktore dla 23 wynosi 6.5mm. Jednak nalezy wziac pod uwage fakt, ze naped w tych glosnikach jest dosc przecietny i znieksztalcenia na basie rosna dosc szybko.

[marian]

Łączenie dwóch głośników 4 ochmowych szeregowo, oraz obudowa OZ, nie ma sensu.

Dlaczego nie ma?

Oczywiscie szeregowe laczenie 4 ohmowych wooferow nie da Ci zysku z efektywnosci jak w przypadku laczeniu rownoleglym 8 ohm

O to mi właśnie chodziło.
Po co dajemy 2 basy? po to aby kolumna była głośniejsza, to jest pierwszy z powodów.
Ze zniekształceniami i łatwiejszą impedancją masz rację, ale autor tematu nie chce aby kolumna była wielka.

Z drugiej strony, jak chce grać głośno, to 2 basy będą jak najbardziej na miejscu w takim pomieszczeniu.

A do kina to się kupuje suba, jak już pawel_luk1 napisał.

[Cebanczyk]

No miałem na myśli mój dawny zestaw na 23 cac on miał jakieś do dyspozycji niecałe 40 litrów strojenie 34 Hz jakoś , 8 ohm vs taki dwa w oz , dla mnie w br grał dobrze ale ciekawi mnie czy dwa w oz by bardzo odstawaly zejściem

[Pogromca mitow]

O to mi właśnie chodziło.
Po co dajemy 2 basy? po to aby kolumna była głośniejsza, to jest pierwszy z powodów.

Przecież będzie głośniejsza, tylko skuteczność jest podobna :) 1 woofer 8 ohm Vs 2 woofery 4ohm = podobna rezystancja widziana przez wzmacniacz, ale kolumna z dwoma wooferami zagra glosniej, jesli tylko dostanie odpowienia ilosc mocy.
Przy duzej kolumnie podlogowej, roznica objetosci 20 litrow nie jest specjalnie duza.

- - - - - aktualizacja - - - - -

No miałem na myśli mój dawny zestaw na 23 cac on miał jakieś do dyspozycji niecałe 40 litrów strojenie 34 Hz jakoś , 8 ohm vs taki dwa w oz , dla mnie w br grał dobrze ale ciekawi mnie czy dwa w oz by bardzo odstawaly zejściem

W mojej ocenie, taki model strojenia dla tego głośnika nie ma szans zagrać dobrym basem, co najwyżej "one note bass". Jak do tego dojdzie jeszcze room gain i trafi sie na mody pokoju, to to prostu nie może dobrze grac. Obudowa zamknieta dla dwoch takich glosnikow, bedzie musialabyc oczywscie duzo wieksza ( pewnie z 80 litrow, dla uzyskania dobroci w okolicach 0,75 ), ale dostajemy znacznie lepsza odpowiedz impulsowa, bez podbicia basu jak w obudowie BR, lepsza integracje z pomieszczeniem. Zapewne chwile trwaloby przestawienie sluchu na wlasciwiej jakosci bas, ale po zresetowaniu nie ma juz powrotu do BR.

[Mzamar]

Dwa woofery, to dwa razy mniejsze znieksztalcenia, dwa razy wieksza obciazalnosc ( w stosunku do jednego woofera 8 ohm ) mechaniczna i mocowa.

Właśnie tak to interpretowałem. SPL zostanie taki sam a mocy przyjmą x2. Aluminiowy SB23NBACS45-4 by fajnie pasował kolorystycznie do reszty.
Trzeba pamiętać, że satori MR13P-8 ma 88dB. Dwa SB23 szeregowo i tak będą miały więcej bo 90dB.

Jeśli faktycznie OZ na 2xSB23 w okolicach 60-70L można byłoby zamknąć to byłoby to do przełknięcia.

Średniak nie potrzebuje dużej komory w okolicach 4-5L.
Sama kolumna nie będzie już aż taka gigantyczna.

Licząc na kolanie to obudowa z +-70L na woofery do OZ (uwzględniając komorę do średniaka) wyjdzie około 110x25x40cm (wys)x(szer)x(gł) przy płytach grubości 2cm i podwójnym frontem.

[Nutka]

W mojej ocenie, taki model strojenia dla tego głośnika nie ma szans zagrać dobrym basem

Czy to samo tyczy się głośnika Sb23NRXS45-8 który pracuje w objętości około 42litry strojony na 34hz w kolumnach zephyr?
Również projekt na satori ma ten sam głośnik niskotonowy.