3 drogi do salonu 35m2

[Pogromca mitow]

Zrobilem taka wstepna symulacje dwoch obudow, jedna OZ 65 litrow, dla 2xCAC 4ohm i BR 40 litrow strojone na 34 Hz. Każda symulacja ma dodane 0,5Ohma rezystancji szeregowej.

Najpierw OZ 65 litrów z dwoma 22CAC 4ohm szeregowo



Teraz BR 40 litrow strojne 34Hz z 23CAC 8Ohm



Oraz ta sama obudowa z 23NRX 8Ohm



Zaczynając od tyłu, można powiedzieć, ze NRX nieco lepiej wypada w symulowanej obudowie BR, choć to nadal jest dość specyficzny rodzaj strojenia, który może odpowiadać za nieco spowolnione odtwarzanie basu oraz jego zbyt duża ilość w pewnych warunkach akustyki pokoju. Dla CAC 8ohm jest to jeszcze bardziej widoczne. Oczywiście jest to jakiś kompromis, bo każdy projekt jakieś kompromisy musi mieć.
Patrząc teraz na symulacje 65 litrowej OZ widzimy kompletnie inna charakterystykę. Dobroć układu wynosi 0,67 bez tłumienia. Jak to w OZ, charakterystyka przy tej wartości dobroci będzie miała optymalne właściwości impulsowe, przy łagodnym spadku, który będzie bardziej przyjazny dla room gain typowych pomieszczę odsłuchowych. Poza tym przy częstotliwościach poniżej 30hz, OZ osiągnie większa sprawność od BR, który poniżej strojenia będzie grac na zwarciu, tracąc jednocześnie wytrzymałość mechaniczna. Paradoksalnie wersja OZ, z pomocą Room Gain może być nawet lepsza do kina domowego, a w muzyce zaoferuje bas o większej precyzji i kulturze od BR. Dodatkowo parę wooferow OZ można zamontować bliżej podłogi ( coś jak w Magico ), na czym również nieco zyskamy w kwestii SPL dołu pasma.

Dla mnie wybór jest oczywisty, jeśli priorytetem jest jakość niskich tonów, a trochę większa objętość obudowy nie będzie problemem.

[Cebanczyk]

Dzięki za poświęcony czas pogromco !,u mnie efekt zbyt dużej ilości basu nie występował na nadzie c368 czy Expo 3010 , spowolnienie owszem ,a cac mialem w niecałych tam 40 może w 38 litrach ,potrdenuja dużo przestrzeni to fakt ,ale też szybkiego wzmacniacza na basie wtedy jest naprawde dobrze o czym przekonała się u mnie nie jedna osoba nawet z tego forum :)

Ja na chwilę obecną jak to w DIY bywa chce zmiany ale jeszcze w którą stronę pójdę niewiem ,narazie muszę czegoś takiego odsłuchać ,żeby coś więcej powiedzieć ,dzięki !:)

Tu moje ostatnie cac w wersji białej ,już nie dla mnie
:)

[Pogromca mitow]

CAC to bardzo dobre przetworniki, tylko trzeba je dobrze ze sobą ulepić w sensownej obudowie :)

[jaro4444]

Patrząc teraz na symulacje 65 litrowej OZ widzimy kompletnie inna charakterystykę. Dobroć układu wynosi 0,67 bez tłumienia. Jak to w OZ, charakterystyka przy tej wartości dobroci będzie miała optymalne właściwości impulsowe, przy łagodnym spadku, który będzie bardziej przyjazny dla room gain typowych pomieszczę odsłuchowych. Poza tym przy częstotliwościach poniżej 30hz, OZ osiągnie większa sprawność od BR, który poniżej strojenia będzie grac na zwarciu, tracąc jednocześnie wytrzymałość mechaniczna. Paradoksalnie wersja OZ, z pomocą Room Gain może być nawet lepsza do kina domowego, a w muzyce zaoferuje bas o większej precyzji i kulturze od BR. Dodatkowo parę wooferow OZ można zamontować bliżej podłogi ( coś jak w Magico ), na czym również nieco zyskamy w kwestii SPL dołu pasma.

Święta racja.

A tak z innej beczki Koledzy - moja propozycja pozbyć się MR13 na rzecz MR16 nawet kosztem dołożenia paru zł, wysokotonówka według uznania i budżetu a na bas po dwa Peerlessy SLS-8 w OZ. Co Wy na to? Mały kosz SLS pozawala zrobić obudowę szerokości ok. 220-225 mm, dwa się dadzą zamknąć w ok. 45-50l.

[Pogromca mitow]

A tak z innej beczki Koledzy - moja propozycja pozbyć się MR13 na rzecz MR16 nawet kosztem dołożenia paru zł, wysokotonówka według uznania i budżetu a na bas po dwa Peerlessy SLS-8 w OZ. Co Wy na to? Mały kosz SLS pozawala zrobić obudowę szerokości ok. 225 mm, dwa się dadzą zamknąć w ok. 45-50l.

Zalezy od podzialu jaki wybierzesz. Moim zdaniem MR13 lepszy od MR16. Co do SLS-8 to jego problem jest dosc wysokie Fs, gdzie jak zapakujesz w mniejszego OZ, to Ci Fc wyjdzie wysoko i z niskiego basu nici. Jak zapakujesz dwa takie glosniki w 50 litrow, to bedziesz mial bas-karton z Qtc bliskim 1.

[Mzamar]

Dzięki za pomoc merytoryczną.
Jak najbardziej chce iść w tą stronę czyli jakość i precyzja najniższych tonów. Ta koncepcja bardzo mi odpowiada.

Nawiązując do montażu wooferów bliżej podłogi.
Podział głośników niskotonowego i średniaka nie będzie w okolicach 200Hz tylko pomiędzy 500-600Hz. Czy nie będzie problemu z zgraniem fazowym i przy projektowaniu zwrotki ogólnie?

[Ibmacir]

Dzięki za pomoc merytoryczną.
Jak najbardziej chce iść w tą stronę czyli jakość i precyzja najniższych tonów. Ta koncepcja bardzo mi odpowiada.

Nawiązując do montażu wooferów bliżej podłogi.
Podział głośników niskotonowego i średniaka nie będzie w okolicach 200Hz tylko pomiędzy 500-600Hz. Czy nie będzie problemu z zgraniem fazowym i przy projektowaniu zwrotki ogólnie?

Nie powinno być problemów, przy częstotliwości 500 Hz, długość fali wynosi 170 cm.

[MatGda]

No właśnie...
2x 8", to 80-90L na sam bas + na średniaka 10L i mamy KOLUMBRYNĘ.

Ludzie, do 35m2 normalnemu człowiekowi powinno wystarczyć 1x 8" na stronę. SPL na poziomie 84-85dB/2,83V też nie powinien być problemem dla przyzwoitego tranzystora.

Powtarzam NORMALNEMU... :biggrin: :razz:

Ja w takim salonie mam 4x12cali i suba 18cali :P Ale normalny to ja nie jestem :P

[Mzamar]

Ja w takim salonie mam 4x12cali i suba 18cali :P Ale normalny to ja nie jestem :P

Sam chętnie też zmontowałbym np. 2 suby 15" na takich Utlimaxach do KD niestety codziennie słuchałbym narzekania jakie to szpetne i ile miejsca zajmuje...

Mam nadzieję, że te 2x8" w OZ i ewentualnie jedna 12" w OZ jako sub wystarczy.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Patrząc teraz na symulacje 65 litrowej OZ widzimy kompletnie inna charakterystykę. Dobroć układu wynosi 0,67 bez tłumienia.

Czyli mam rozumieć, że nie będzie potrzebne skrobanie kilku paczek testowych z różnym litrażem tylko od razu tą wartość można przyjąć, ponieważ jest optymalna jak to opisałeś i jest najlepsza?

[Pogromca mitow]

Nie ma czegoś takiego jak najlepsza obudowa. Mamy tylko pewne wzory i zalecenia. Obudowa jaka opisałem będzie wg parametrów obudowa optymalna, najczęściej wzbierana. Zwiększając obudowę obniżysz dobroć układu, raczej w stronę spokojniejszego, precyzyjnego grania i niżej położonego Fc. Wyższa dobroć niż 0.7 będzie bardziej pożądana do grania energetycznych dźwięków, muzyki rockowej czy "techno". Wyższa dobroć to również mniejsza objętość i wyższa wytrzymałość mechaniczna. Coś za coś, dlatego przyjmuje się dobroć 0.7 za optymalna.

[Mzamar]

Ok, rozumiem.

Na szczęście mam starą potężną szafę do rozbiórki to będzie materiał na budy testowe. No nic pozostaje na tą chwilę polować na głośniki żeby temat ruszył dalej.
Dzięki jeszcze raz za dotychczasową pomoc.

[Mzamar]

Trochę czasu minęło....
Dużo czasu poświęciłem na remont i już prawie ukończenie salonu, mam nadzieję po nowym roku temat ruszy do przodu.

Chciałbym odświeżyć trochę temat

W między czasie podczas użytkowania dotychczas 3 way STXów w nowym miejscu przekonałem się, że 8 cali na basie jest w zupełności wystarczające na moje potrzeby (co do ilości basu).
Odpuszczam więc kombinowanie z dużymi wooferami i subami. W poprzednim pomieszczeniu około 14-15 m2 STXy po prostu się dusiły.


Wracając do samych przetworników 8", bo ceny niektórych mocno się zmieniły a nie udało mi się niestety rok temu dokonać zakupu.

Próbowałem w WinISD zrobić własną symulację w OZ i BR dla wymienianych przez Was wcześniej wartych uwagi wooferów i wygląda to tak:

OZ dla 2x 4ohm wersji w konfiguracji szeregowej dla uzyskania 8Ohm i dla Scana w BR 1x 8Ohm


wykres z teoretycznym spadkiem -3dB przy SPL 87

Myślę, że wykres SB wyszedł podobnie do tego co przedstawił wcześniej Pogromca Mitów tylko program sugeruje dużo większy litraż przy dobroci 0.67 bo aż 85L.
Więc pytanie gdzie tutaj popełniłem błąd? Może program widzi je równolegle a nie szeregowo, jak to sprawdzić? Również dodałem rezystancję szeregową 0,5Ohma.

Zejście zdecydowanie najlepsze w SBA jednak Scany nie ustępują znacznie, co do Daytonów to wyszło słabo.
W wersjach BR nie wklejałem już SBA z racji na niski SPL a Dayton pojedynczy jest podobno nijaki na basie. Obojętnie jaka konfiguracja to wiadomo będzie korekta baffle step do poziomu Satori MR13-8 ~ 87dB.
Chciałem zobaczyć te Daytony w symulacji z racji atrakcyjnej ceny. Faktycznie z basem nawet w OZ będzie kicha jak na wykresie?
Ogólnie pojedynczy Scan w BR nie wygląda źle przynajmniej na symulacji względem reszty.


Co do cen samych wooferów:
SBA SB23NBACS45-4 - 4 mogę zakupić za około ~2000zł
Scan 22W/4534G00 - 4 mogę zakupić za około ~1600zł
Dayton Audio RS225-4 - 4 mogę zakupić za około ~1500zł

Scan ma opinie szybszego w brzmieniu niż SBA 23 więc może po prostu zakupie po 1 sztuce Scana do BR do zestawu? wolałbym te zaoszczędzone 800zł wydać na inne elementy typu sprzęt pomiarowy/panele akustyczne
Wtedy za komplet głośników do projektu wydałbym około 2000zł więc całkiem tanio

I zostaje na koniec kwestia tweetera czy ktoś ma porównanie HDSa (D2608/913000) z Korundowymi Peerlessami (DA32 / DA25TX00-08)? HDS podobno się dobrze zgrywa z MR13 ceny podobne za zestaw.


Co do room gain salonu to jeszcze nie doszedłem do zakupu sprzętu pomiarowego i mierzenia salonu (nie było co mierzyć). Natomiast "na ucho" po umeblowaniu wstępnym nie jest źle z tym BRem.
Postaram się dodać dziś zdjęcia jak wygląda miejsce odsłuchowe.

Czekam na cenne jak zawsze opinie i krytykę,

Pozdrawiam!

[Pogromca mitow]

Do 15 metrow wystarczy jeden, dobry woofer 8 calowy.

HDS jest lepszy od Korunda. HDS plus MR13 bedzie bardzo dobre polaczenie.

[Mzamar]

Do 15 metrow wystarczy jeden, dobry woofer 8 calowy.

HDS jest lepszy od Korunda. HDS plus MR13 bedzie bardzo dobre polaczenie.

15 m2 miał poprzedni pokój gdzie grały kiedyś aktualne głośniki, salon gdzie będą stały te nowe z projektu ma 35m2 jak w temacie

Okej to pozostanę przy HDSie. Ogólnie jest on dużo lepszy w porównaniu do wavecor tw030wa07, który mam teraz w zestawie?

[Mzamar]

Temat powoli idzie do przodu.

Teraz pozostało jeszcze polować na HDSa i rodzinka będzie już w komplecie



W roli wooferów 4 szt. Wavecora WF223BD02 po 2 na stronę równolegle ( czyli jednak będzie 4 ohm zestaw) zakupione w okazjonalnej cenie dzięki uprzejmości kolegi z forum.
Nie znacznie drożej niż jakbym zdecydował się na 4 sztuki SB23NBAC a mam wielką nadzieję, że pokażą dużo więcej możliwości.
W obu przypadkach obudowy OZ symulowane na wartość Qtc = 0,707

Jak widać z symulacji w VituixCAD pomimo wyższego Fs w Wavecorach (33,1Hz zamiast 25Hz) schodzą odrobinę gorzej niż SBA:



Oczywiście w BR też będę testował jednak wychodzi podbicie w okolicy 50-80Hz w litrażu mniejszym niż 80L.



Dopiero przy obudowie 85L i mega niskim strojeniu na 20-22Hz wykres się wygładza.
Czy to jest wina rezonansu głośników w okolicy Fs 33,1Hz?
Druga sprawa to długość portu BR gdzie trzeba będzie kolano montować pewnie...



Pozdrowionka dla Wszystkich w nowym roku!
Marek.

[slawek.xm]

Temat powoli idzie do przodu.

Teraz pozostało jeszcze polować na HDSa i rodzinka będzie już w komplecie



W roli wooferów 4 szt. Wavecora WF223BD02 po 2 na stronę równolegle ( czyli jednak będzie 4 ohm zestaw) zakupione w okazjonalnej cenie dzięki uprzejmości kolegi z forum.
Nie znacznie drożej niż jakbym zdecydował się na 4 sztuki SB23NBAC a mam wielką nadzieję, że pokażą dużo więcej możliwości.
W obu przypadkach obudowy OZ symulowane na wartość Qtc = 0,707

Jak widać z symulacji w VituixCAD pomimo wyższego Fs w Wavecorach (33,1Hz zamiast 25Hz) schodzą odrobinę gorzej niż SBA:



Oczywiście w BR też będę testował jednak wychodzi podbicie w okolicy 50-80Hz w litrażu mniejszym niż 80L.



Dopiero przy obudowie 85L i mega niskim strojeniu na 20-22Hz wykres się wygładza.
Czy to jest wina rezonansu głośników w okolicy Fs 33,1Hz?
Druga sprawa to długość portu BR gdzie trzeba będzie kolano montować pewnie...



Pozdrowionka dla Wszystkich w nowym roku!
Marek.

tak sobie czytam i odnoszę wrażenie , że połączenie tej fajnej trzynastki na środku z HDSem to może być co najmniej niewykorzystanie pełnego potencjału
proponuję pomyśleć , że i wooferki i średniak zostały kupione niezbyt drogo i może warto zainwestować w tweeter ktory podniesie jeszcze jakośc brzmienia a przy tym pozwoli na swobodę podziału

ja widzialbym w tym projekcie Morela
jest w cenie ok 2 tysi za dwie parowane sztuki
albo z frontem 104
https://loudspeakershop.eu/morel-et-...ne-p-3148.html
albo z powiększonym
https://www.olx.pl/d/oferta/morel-et...9-IDSxDjh.html
a tu skromny pomiar
https://hificompass.com/en/speakers/...orel-et338-104

co prawda jest to o 1tysiąc złoty więcej za głosniki ale uwazam ,że warto poczekac dozbierać i zrobic cos nietuzinkowego
pozdrawiam i powodzenia w projekcie

[Pogromca mitow]

Mialem okazje robic projekt 3 way, w ktorym na basie gral jeden Wavecor 223 w OZ i gralo to calkiem sprawnie, sprezyscie, z dobra motoryka, jednak z słyszalnym uszczupleniem niskiego basu. Do tego Wavecor daje bardzo szerokie pole do podzialu z glosnikiem szerokopasmowym. Mozna na tych glosnikach zbudowac calkiem dynamiczne i stosunkowo niewielkie kolumny.

HDS do Satori to dobre polaczenie, ale warto by bylo zastosowac odpowiednie pochylenie kolumn, aby miec mozliwosc zastosowania filtrow drugiego rzedu.

[Zap Projekt]

MR13 ? przepraszam Cię bardzo ale słabo to widzę - Ten głośnik jest malutki i bardzo słabo dociąża dół średnicy szczególnie w wersji MR - będziesz miał takie Chude granie.
Będziesz mógł go otworzyć od góry i zrobi się za jaskrawo albo zamknąć i będziesz miał kluchowaty koc.

Za wysoko podziału też nie zrobisz bo 2 woofery chyba ze w układzie 3,5 drożnym wtedy OK. Ale kompletnie nie wiem jak te wavecory radzą Sobie brzmieniowo ze środkiem.

[Pogromca mitow]

Od dociazania srednicy sa wlasnie odpowiednie woofery.

Jesli zwrocisz uwage na konstrukcji ATC czy PMC z duzymi kopulkami, nie ma tam absolutnie zadnej mowy o slabym dociazeniu dolu srednicy, a jedynie przypomne, ze podzialy w tych kopulkach oscyluja przy 400Hz, z czym MR13 nie bedzie mial zadnych problemow.

Przy dobrze wykonanym projekcie i sensownych filtrach brzmienie srednicy bedzie na bardzo wysokim poziomie.

[raven1985]

Mieszacie człowiekowi w głowie...
Zostaw tego HDS to dobry głośnik.
Niższy środek ogarnie Wavecor.

ja widzialbym w tym projekcie Morela

a ja beryla i co z tego ?
Ten morel to gorszy głośnik niż ten HDS .
Ma rezonans na 2-3k , spory wzrost zniekształceń poniżej 2k.
Co widać zresztą na tych pomiarach co podlinkowałeś.