Pomysły na klasyczne 3way

[pawlo00]

Wracając do tematu - nie wiem jak uważącie - czy zastosowanie średniak pokroju 10F/12W czy czegoś innego wielkości 4" łączonego z niskotownym 8" będzię ładnie grało? Chodzi mi o ty czy nie będzie czasem efektu tzw. "darcia modry" ze względu na zbyt ostre i wyraziste średnie tony - jak ktoś jest przyzywczajony do zestawów 2way gdzie ten zakres ciągnie normalnie coś wielkośc 6-7" to zapewne będzie to inaczej odbierał?

[Adams77]

Darcie mordy to zwykle źle zaprojektowana zwrotnica. Nie usunięty pik na średnich tonach. Oczywiście jedne głośniki łatwiej, inne trudniej "poskromić". No i samo brzmienie głośnika, na które wpływa materiał membrany, projekt i jakość zawieszenia.

[Pogromca mitow]

Oczywiscie, ze bedzie brzmialo bardzo dobrze. Na tyle dobrze, na ile dobre beda glosniki i zwrotnica :)

[marian]

Darcie mordy może być spowodowane również modem pomieszczenia.
I po latach okazuje się że to nie sprzęt był winien, tylko pokój.

[KAPRINT]

Darcie mordy może być spowodowane również modem pomieszczenia.
I po latach okazuje się że to nie sprzęt był winien, tylko pokój.

Mody pomieszczenia, to zakres niskich tonów, a średnica to długości fal od kilku do kilkudziesięciu centymetrów. Za to czas pogłosu ma duże znaczenie
i przy słabo umeblowanym/ wytłumionym pomieszczeniu będzie miał duże znaczenie w odbiorze średnicy.

[pawlo00]

Ok, czyli nie powinienem się obawiać 4"

Pytanie w takim razie co radzicie dać jako średniotonowca do zestawinia:
Wysokie: D2608/913000 (mam już w rękach)
Niskie: 21W-8555-00 (udało mi się je ostatnio okazyjnie kupić)

Fajnie by było zrobić już całość na Scanach ale jakoś nie wiem co by tu dać. Cięcie planuję w okolicach 600Hz dół i 2800Hz góra.
Wstępnie myślałem 15M/4624G00, ostatecznie 10F/8424G00 ale środek pasma jest jednak kluczowy i chcialbym coś naprawdę dobrego co wykorzysta potencjał zarówno HDSa jak i W21 i lepiej się skomponuje wizualnie. Budżet jakoś bardzo mnie nie ogranicza, ale chcę zachować zdrowy rozsądek. Illuminator 12MU będzie przesadą w porównaniu do reszty, Relevator 12M zupełnie nie pasuje wizualnie z pozostałymi. Nie wiem co jeszcze pozostaje w obrębie tej marki.

Googlając o 21W natknąłem się na jakiś archwialny projekt Troelsa gdzie łączył go ze Scanem 13M oraz Vifą PL11MH - oczywiście oba już nie do dostania więc też odpadają. Był też tam jakiś Eton który ma współczesnego następce model 4-212/C8/25 ale to dla mnie zupełna zagadka, nie znam tej firmy, brak opinii o tych przetworkniach i wtedy to już wyjdzie zestaw mieszany.

Macie może jakieś pomysły?

[pawel_luk1]

Szukaj średniotonowca w wersji 8 Ω a nie 4 Ω, bo i tak będziesz go musiał ściszać, ponieważ czułość całej kolumny z 21W/8555 wyjdzie ok. 85-86 dB/2,83V.

Może użyj po prostu Satori MR13P-8 lub MR16P-8? To są naprawdę dobre średniaki i bardzo dobrze brzmią z HDS-em.

[Pogromca mitow]

Szukaj średniotonowca w wersji 8 Ω a nie 4 Ω, bo i tak będziesz go musiał ściszać, ponieważ czułość całej kolumny z 21W/8555 wyjdzie ok. 85-86 dB/2,83V.

Może użyj po prostu Satori MR13P-8 lub MR16P-8? To są naprawdę dobre średniaki i bardzo dobrze brzmią z HDS-em.

Raczej 81 dB i to w porywach.

[pawel_luk1]

Jak zrobisz pełną kompensację na 81dB/2,83 to w przeciętnym salonie 35-40 m2, takie 8" zaleje Cię basem.
Troles Gravesen zrobił na nim 3 projekty, i nawet on, fan dobrze dociążonego brzmienia, ustalił w tych projektach czułość na 86dB.
SS-3WC-C-13M-8640 (troelsgravesen.dk)
SS-3WC-C-PL11 (troelsgravesen.dk)
SS-3WC-C-Eton-4-300-25Hex (troelsgravesen.dk)


Ja mam kolumnę z WF223BD02, który nominalnie ma czułość tylko 86,5dB a dla całej kolumny mam ustaloną czułość 85dB/2,83V, a basu naprawdę nie brakuje.
Robiłem większą kompensację BS o 1-2dB i basu było już za dużo. Spytaj Kondraxa, możesz przyjechać też do mnie i posłuchać.

[Pogromca mitow]

Przeciez troels nie wprowadza w swoich pomiarach korekty dyfrakcji.

Jesli woofer ma nominalnie 85-86 dB to po filtracji nie moze zostac to samo.

[pawel_luk1]

Skąd wiesz, że nie wprowadza?

No dobra, u mnie jest 84,5 dB.
Pomiary złożone z bliskiego i dalekiego, z w uwzględnieniem dyfrakcji i tego co wypluwa port bass reflex.

Symulacja


Pomiar gotowej konstrukcji



Projekt CorDial z Klang+Ton 2016/5 z Wavecorem WF223BD02. Czułość całej kolumny to 85dB/2,83V


No chyba, że Wavecor zaniża czułość w karcie katalogowej....

[Pogromca mitow]

W interesującym mnie zakresie nie ma tam 85 dB, tylko 82-83, a charakterystyka jest wyraźnie wznosząca. Niebawem bede robil projekt na tym glosniku, to sprawdze jego efektywnosc.

[pawel_luk1]

OK, to zrób na nim na 82-83 dB i zobaczysz, a raczej usłyszysz.
Pamiętaj o "room gain".

[pawlo00]

Szukaj średniotonowca w wersji 8 Ω a nie 4 Ω, bo i tak będziesz go musiał ściszać, ponieważ czułość całej kolumny z 21W/8555 wyjdzie ok. 85-86 dB/2,83V.

Może użyj po prostu Satori MR13P-8 lub MR16P-8? To są naprawdę dobre średniaki i bardzo dobrze brzmią z HDS-em.

Hmm no właśnie sporo średniaków jest w wersji tylko 4ohm np. 15M które biorę pod uwagę.
Satori MR jakoś mi w ogóle wizualnie nie pasują do reszty zestawienia - zbyt nowocześnie / mało tradycyjnie, będzie się gryzło z 21W.

A co myślicie o Seasie MCA12RC? Dałby radę czy to nie ta liga? Ma w miarę klasyczny look, podobny do Vify PL11MH. Nie jest to prawda SS ani nawet inny duńczyk, konstrukcja wyjdzie mieszana ale nic innego łatwodostępnego mi już nie przychodzi do głowy.

[Pogromca mitow]

Hmmm, takie malutkie sredniaki raczej nie nadaja sie do tego SS. On ma co prawda dosc szerokie pasmo i ladnie trzyma beaming w ryzach, ale znieksztalcenia rosna dosc szybko powyzej 300hz. Ja bym rozwazyl 18 cm serii classic i sprobowalbym zbudowac uklad 2,5 drozny. Jesli nie pyknie, to wtedy 3 way z filtrami 2 rzedu z niskim podzialem okolo 200Hz. Na gore HDS bedzie dobrze pasowal do 18 classic. Robilem dosc dawno temu 2 way w takim ukladzie i gralo to swietnie, co nie dziwne bo HDS to jeden z najlepszych tweeterow na rynku.

[pawlo00]

Hmm tez mi chodzil po glowie W18 Classic bo dobrze by wygladal, ale to by juz wygenerowalo duza bude a zamysl jest aby to byl taki wiekszy monitor.

Nie wiem czy z tym 21W jest az tak zle zeby tak nisko musial byc ciety? Planowalem go ciagnac az do 500-600Hz.

[pawel_luk1]

To może wypróbujesz nowość?
Średniak z serii Classic 15W/8534T00 Scan-Speak 15W/8534T00 (akustyk.com.pl)

[Pogromca mitow]

Hmm tez mi chodzil po glowie W18 Classic bo dobrze by wygladal, ale to by juz wygenerowalo duza bude a zamysl jest aby to byl taki wiekszy monitor.

Nie wiem czy z tym 21W jest az tak zle zeby tak nisko musial byc ciety? Planowalem go ciagnac az do 500-600Hz.

https://hificompass.com/en/speakers/...ak-21w/8555-10 pomiary znieksztalcen nie rzucaja na kolana.

[pawlo00]

https://hificompass.com/en/speakers/...ak-21w/8555-10 pomiary znieksztalcen nie rzucaja na kolana.

A na który wykres patrzeć pod tym kątem - "HD frequency response (315 mm distance)"? Rozumiem że patrzymy głównie na nieparzyste czyli H3/H5? Jak powinien wyglądać wzorowy wykres żeby poznać czy jest dobrze czy kiepsko w danym zakresie częstotliwości?

[Pogromca mitow]

Parzyste to tez znieksztalcenia. Jesli chcialbys uzyskac jak najmniejsze znieksztalcenia w ukladzie 3 way, to punkt podzialu musialby byc w zakresie 150-300hz.