Wiarygodność oprogramowania

[Jacek Zieliński]

Witam,

jestem początkującym amatorem. Zwracam się do szanownych forumowiczów z prośbą o pomoc z wyborem programu do komputerowego projektowania zestawów głośnikowych. Dotychczas testowałem dwa programy:

- BassBox6/Xover3
-WinlSD/WinlSD PRO.

I tu rodzą się moje wątpliwości. W przypadku tego samego głośnika oba programy sugerują odbiegające od siebie parametry obudowy. Inna objętość, częstotliwość strojenia BR itp. Czy w ogóle Wy, jako fachowcy w temacie zakładacie zasadność stosowania tego typu narzędzi ? Czy tyko testy odsłuchowe i mozolne modyfikowanie na tej podstawie obudowy?

Z pozdrowieniami:
Jacek Zieliński

[El_liero]

http://audiomania.info/articles.php?id=41
http://audiomania.info/articles.php?id=9
http://audiomania.info/articles.php?id=13

[Pawel S.]

popelniasz podstawowy blad ktory robi 99% osob siegajacych po te programy
program sam za ciebie nic nie policzy! w malej ilosci przypadko to co wyliczy program pokrywa sie z tym co mozemy zastosowac

tak wiec niestety potrzebne jest tutaj doswiadczenie ktore powie ci co mozesz zaakceptowac a co nie...

[Jacek Zieliński]

Wtaj Pawle,

jestem świadomy togo co napisałeś. Właśnie dlatego pytam, na ile projekt proponowany przez kreatora w BassBox-ie jest szczytem możliwości jakie da się wycisnąć z danego głośnika. Być może ktoś tak postąpił i nie rozczarował się osiągniętym efektem. A może jest dokładnie odwrotnie: wyszła świetna podstawka pod kwiatek i nic więcej ?

Z pozdrowieniami:
Jacek Zieliński

[VwMarcin]

Bassbox pro 6 raczej jest dobrym programem podsuwajacym dobre rozwiazania natomiast xover wydaje sie byc niedokonca ok albo bazy sa niezawsze ok bo np symulujac gotowe zwrotki np z gotowych projektow z tego forum wykresy charakterystyk pokazywane z tymi tu niemaja nic wspolnego- tu ladne-w programie-niezle skopane...bawilem sie xoverem w ten sposob aby zorientowac sie co ten program jest wart...

[bart210]

WinISD dobiera takie parametry obudowy i br, aby charakterystyka częstotliwościowa była jak najbardziej płaska co nie zawsze oznacza, że najlepsza. Do tych wyników trzeba podchodzić z dystansem bo przykładowo trudno zaakceptować objętość np. 60l dla 8'' głośnika.

[Shiver]

Jeżeli masz troche samozaparacia to polecam Hornresp, programik bardzo ładnie symuluje charakterystyki.

[VwMarcin]

Dodam jeszcze ze bassbox pro6 w opcji optimal z regoly podaje optymalna pojemnosc-choc czasem takze zdarzaja sie duzo zanizone pojemnosci i odwrotna sytuacja jest z opcja x-bass tu z regoly sa pojemnosci rodem z winisd-duzo za duze a zadko optymalnie nastawione na wiekszy bass z jako taka wytrzymaloscia mocowa. Dlatego pisalem ze raczej dobry program bo idealny ani kiepski niejest. To spostrzezenia z symulacji kilkunastu glosnikow nisko-sredniotonowych i subwooferowych w konfrontacji z aplikacjami w fabrycznych konstrukcjach.

[takero]

zasymuluj stxa 27 150 i porównaj sobie z pomiarami http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=11733
a będziesz znał wiarygodność ;]

[Pawel S.]

x-over bardzo szybko odstawilem bo jak juz kolega wyzej napisal dziwne rzeczy wychodzily...
bas boxa nieznam wiec sie nie wypowiem

winisd uzywam od ok 7 lat i nauczylem sie z niego jakos kozystac - efekt? strojenie na 99% poprawne z rzeczywistym a budy w miare optymalne (zaleznie od wiarygodnosci parametrow)

jak mozna sie przekonac w linku podanym przez takero, dazenie do plaskiej ch-ki niezawsze jest dobrym rozwiazaniem. o dziwo domyslnie zawsze zostawialem lekka gorke bo wole miec "wiecej" basu niz nizszy ale cichy.

Do tych wyników trzeba podchodzić z dystansem bo przykładowo trudno zaakceptować objętość np. 60l dla 8'' głośnika.

i tutaj pojawia sie kolejny problem. mimo ze w pragramie wychdzi idealnie plaska i dobra ch-ka to wcale nie oznacza tego ze glosnik tak dobrze zagra w duzej skrzyni. przekonalem sie o tym sam jak kolega wsadzil 2xARN 150 w 30 litrow - efekt? zero basu :lol:
ale z drugiej strony sa tez glosniki ktorym taki litraz nie szkodzi.
tak wiec jak symulujesz jakis glosnik zacznij mu podawac male skrzynki a nastepnie obserwuj wykres. stopniowo zwiekszaj pojemnosc w granicach tolerancji (twojej) i wybierz kompromis

i mala uwaga co do wymiarow b-r - ja zawsze podaje srednice wewnetrzna wlotu (mniejszy wymiar) i w takim przypadku strojenie mi sie zgadza

[Jacek Zieliński]

Witam,

dziękuję za opinie. Resztę wypracuję sam.

Z pozdrowieniami:
Jacek Zieliński

[brencik]

A czemu WINISD ma żle liczyć? Rónie dobzre mozna to wszystko poliuczyc na piechote, kalkulatorem i wyjdzie to samo praktycznie. Symulatory nie klamia, klamac moga producenci glosnikow podajac zle parametry!

[takero]

brencik, kłamią i to bardzo.
Primo - nie znasz wpływu otoczenia, ustawienia głośników w pomieszczeniu.
Secundo - wychodzą różne bzdury gdy np głośnik ma bardzo niski lub wysoki qts.
Tertio - nic nie mówią o tym jak co będzie grało, tylko jaką przypuszczalnie teoretycznie dany głosnik powinien mieć w danej obudowie.

[pajek12]

Witam
Czy ktoś sprawdzał zachowanie obu tych programów (WinISD i BassBox6) w przypadku projektu złożonego z dwóch lub więcej takich samych głośników niskotonowych? Wiem na przykład że WinISD ma problemy z podwójnym bassrefleksem z czym doskonale sobie radzi BassBox6.
Pozdrawiam

[n_omyzs]

W bassboxie tak jak w winisd po prostu wybierasz ile sztuk glosnika jest w obudowie i program uwzglednia co trzeba. Zazwyczaj chodzi po prostu o zwiekszenie objetosci 2x i podobne modyfikacje tunelu w przypadku portu br - w bassboxie nie bylo z tym problemow.

[Pawel S.]

Wiem na przykład że WinISD ma problemy z podwójnym bassrefleksem z czym doskonale sobie radzi BassBox6.

nie zauwazylem takiego problemu. ktora wersje uzywasz? bo wiem ze a6 i a7 roze wyniki podaje...

[umberto]

Bassbox w połączeniu ze speakerworkshop daje naprawdę zadowalające wyniki.Jak na warunki domowe naprawdę nie potrzebuję nic więcej.Oczywiście niezbędny jest system pomiarowy w postaci JIG-a,mikrofonu i przedwzmacniacza ale to jest tak oczywiste że nie warto wspominać.
I tak opcionalnie przydaje sie numer GG do Yoshiego,no ale to tak mimochodem :mrgreen:

[Caleb]

ludzie generalnie narzekaja na wyniki symulacji w winisd w obudowach bandpass. do bassreflexow jesli sie potrafi korzystac mozna z powodzeniem robic odpowiednie skrzynki

[pajek12]

Wiem na przykład że WinISD ma problemy z podwójnym bassrefleksem z czym doskonale sobie radzi BassBox6.

nie zauwazylem takiego problemu. ktora wersje uzywasz? bo wiem ze a6 i a7 roze wyniki podaje...

Pawel S. używam wersji a7. moim zdaniem np. jeśli zamiast tunelu o średnicy 10 cm dla głośnika 12" damy 2 tunele o średnicy np. 6 cm to ich długość podana przez program jest błędna. W tym samym przypadku BassBox podaje inne długości, zdecydowanie bardziej realne.

[Pawel S.]

pajek12, tak jak wyzej pisalem z wersja a7 dzieja sie dziwne rzeczy... sciagnij starsza wersje. uzywam jej od ponad 7 lat i nic blednie nie podaje