Budowa przetwornicy Irka.

[SP7LZA]

Nie na temat...

Jak zwykle do końca nie czytasz : http://www.mach-audio.eu/media/1105/imd_19.20.bmp http://www.mach-audio.eu/media/1110/....60.7000.1.jpg Czy jesteś pewien, że program niema takich algorytmów aby tak mierzyć? skoro pokazuje wynik (ja nie znam go na tyle) . Doskonale wiem jak co się mierzy. Na szybko obliczając z oporności uzwojeń trafo 300VA toroidów ma 95% sprawności 7,5W strat na pierwotnym i 7,5W na wtórny (uzyskaj ten wynik w przetwornicy dlatego są potrzebne w nich wentylatory), jak pewnie wiesz przy pełnym obciążeniu trafa można pominąć jego straty w rdzeniu bo sa pomijalne i występują przede wszystkim bez obciążenia. Zgadzam się z tobą , że sprawność rośnie wraz ze wzrostem mocy. Mowa była między innymi o przetwornicach większej mocy, które mają tylko dwie zalety mały ciężar i gabaryty dlatego między innymi stosuje się je w spawarkach itp urządzeniach kosztem zdrowia ich użytkowników.

[sebxx4]

Dobra, Panowie nie kłócić się :)
Temat zaczął się jako "jak nawinąć trafo do AVT2732" a obecnie zeszedł na tor opłacalności zasilacza impulsowego 230V.

[Polusek]

Nie na temat...

To prawda mam yamahe subwoferowa na zasilaczu impulsowym i w klasie AB+D i tam jest triak. Albo tyrystor bo znajduje sie chyba za mostkiem. Dziwna konstrukcja bo samowzbudna na dziwnych podzespolach. Praktycznie nie do naprawy wiec lezy i sie kurzy. Ostatnio naprawiałem Denona i też wydawał się nie do naprawy. Elektronika i przekaźniki w zasilaczu zaskakiwały na chwilkę podczas odpalenia, po czym się wyłączał. Okazało się, że padł właśnie termistor w trafie. Zwarłem go i wzmacniacz działa normalnie .

[raven1985]

Nie na temat...

Doskonale wiem jak co się mierzy. To dlaczego podajesz IMD pod wykresami gdzie jest THD ?. bez problemów woltomierzem do 1MHz o np właśnie takim : http://www.mach-audio.eu/media/669/dscn0022.jpg mierzy do 300V Tylko po co mierzyć napięcie na wyjściu trafa przetworki miernikiem ? Do tego jest oscyloskop. Moge ci kawalek odciac i wyslac Kiedyś się może zgłoszę ewentualnie podziel się informacją gdzie można to kupić w sensownej ilości bo jak ja szukałem i się pytałem to taką ilość mi tego chcieli sprzedać że mógł bym tym dom cały zaizolować Dziwna konstrukcja bo samowzbudna na dziwnych podzespolach. Praktycznie nie do naprawy wiec lezy i sie kurzy. Niestety to jest wada impulsówek jak padną to może się okazać że już szmelc bo np. nie ma już dostępnego jakiegoś scalaka.

[irek]

Nie na temat...

skoro pokazuje wynik dostaje dane wejsciowe to liczy i tyle ale to operator musi wiedziec czy to co on wyliczyl ma jakis sens :) mirnictwo polega przede wszystkim na ustaleniu dokladnosci pomiaru. Na szybko obliczając z oporności uzwojeń trafo 300VA toroidów ma 95% sprawności 7,5W strat na pierwotnym i 7,5W na wtórny Teoretycznie to Ty sobie mozesz obliczyc droga na ksiezyc. A straty mocy sie mierzy. Policzyles tylko straty na rezystancji, nie uwzgledniles kilu dodatkowych czynnikow i wogole strat w stali. Trafo impulsowe ma o wiele wieksza sprawnosci co juz mowi nam jego gabaryt. Dochodza jednak straty na kluczach i mostku prostowniczym. Jak wypadnie bilans zalezy tylko od mocy a tu na razie konkterne liczby nie padly wiec mozna sobie gdybac i gdybac.

---------- Post dodany o 17:45 ---------- Poprzedni post o 17:41 ----------

Nie na temat...

Kiedyś się może zgłoszę ewentualnie podziel się informacją gdzie można to kupić w sensownej ilości bo jak ja szukałem i się pytałem to taką ilość mi tego chcieli sprzedać że mógł bym tym dom cały zaizolować dostalem caly krazek od firmy w ktorej zamawiam trafa.

[SP7LZA]

Teoretycznie to Ty sobie mozesz obliczyc droga na ksiezyc. A straty mocy sie mierzy. Policzyles tylko straty na rezystancji, nie uwzgledniles kilu dodatkowych czynnikow i wogole strat w stali. Trafo impulsowe ma o wiele wieksza sprawnosci co juz mowi nam jego gabaryt. Dochodza jednak straty na kluczach i mostku prostowniczym. Jak wypadnie bilans zalezy tylko od mocy a tu na razie konkterne liczby nie padly wiec mozna sobie gdybac i gdybac.

samo trafo teoretycznie tak ale dlaczego sie grzeje i też tylko teoria, zrobiłem troszkę różnych przetwornic i tych na parę kW zawsze trzeba spore radiatory - komutacja tranzystorów straty na układach gaszących tak jak piszesz dodatkowy mostek na pierwotnym itp.

A według Ciebie jak należy to zrobić?

[irek]

zawsze trzeba spore radiatory

A powierzchnia transformatora to nie radiator? Czasmi stosuje sie wymuszone chlodzenie transformatorow.

A według Ciebie jak należy to zrobić?

Tak jak ucza w szkole o badaniu traf, najprosciej mierzac trafo na zwarciu wtornego. Zasilamy je z napiecia takiego aby osiagnac znamionowy prad wtorny. Pobierana moc bedzie moca strat.

[barmanekm]

Eeee tam... można policzyć, dla takich rozważań przybliżenie powinno być zadowalające. Z autotransformatorem to warto policzyć impedancję zwarcia. Inaczej szkoda go taszczyć...

---------- Post dodany o 21:02 ---------- Poprzedni post o 21:01 ----------

No w sumie można zmierzyć jedno i drugie, bo to w sumie to samo... impedancję zwarcia warto mierzyć dla doboru bezpiecznika przed trafem...

---------- Post dodany o 21:03 ---------- Poprzedni post o 21:02 ----------

No w sumie można zmierzyć jedno i drugie, bo to w sumie to samo... impedancję zwarcia warto mierzyć dla doboru bezpiecznika przed trafem...

[SP7LZA]

Tak jak ucza w szkole o badaniu traf, najprosciej mierzac trafo na zwarciu wtornego. Zasilamy je z napiecia takiego aby osiagnac znamionowy prad wtorny. Pobierana moc bedzie moca strat.

A czy w twojej szkole nauczyli cię określania strat w transformatorze bez użycia autotransformatora bo mnie w mojej tak. Jak byś przeczytał w książce pt:"Maszyny i napęd elektryczny" zaczyna się od strony168 wyd 1975. to wiedział byś jak to zrobić.
A tak z przykrością muszę stwierdzić, że w tej dziedzinie jesteś niekompetentny.
I wiedziałbyś, że metodą zwarciową określa się tylko straty w uzwojeniach ( które mierząc oporność można wyliczyć ) a nie można dokładnie określić strat w rdzeniu gdyż przy próbie zwarciowej jest przyłożone do uzwojeń inne napięcie niż znamionowe. Straty w rdzeniu można określić tylko przy nominalnym napięciu lub przy biegu jałowym po prostu mierząc watomierzem moc strat w tym wypadku można pominąć straty w miedzi bo są znikome i wynik można przyjąć za straty w rdzeniu które to nie są zależne od obciążenia. Dopiero dodając oba wyniki można określić moc strat transformatora.
W wykonaniu audio trafo 300VA ma straty w rdzeniu sporo poniżej 1W ( dokładnie nie mogę określić mój watomierz już nie mierzy) Reasumując sprawność traf toroidalnych przy mocach powyżej 300VA waha się od 95% - nawet 99% w zależności od firmy i mocy.

[irek]

Byloby znacznie lepiej gdybys cokolwiek zmierzyl a nie pisal teorie. Ale widac tylko teoretyk z Ciebie.

Teoretycznie to moje trafa a mam ich kilka od 2 do ponad 500W maja sprawnosc od 20 do 110% zaleznie od producenta. Bardzo pozyteczna wiadomosc tak samo jak Twoja.

[davitxx]

Witajcie,
pracuję od 6-14 i studiuję na studiach stacjonarnych więc nie za bardzo miałem czas na dalsze prace.
Dzisiaj jednak je zakończyłem.
Efekt jest zadowalający. Głośności jest aż nadto bo czuć na ciele jak gra a wzmacniacz się jeszcze nie wyłącza.
Spadki napięcia są spore bo z 58V przy bardzo dużej głośności napięcie potrafi spaść do 40V ale przy równoczesnym spadku napięcia z akumulatora przy odpalonym silniku z 14,4V na 12,2V.
Myślę, że nie jest źle.
Bardzo sytuację poprawiła wymiana lipnych elektrolitów na low esr Nichicona.
Teraz wiem, że jak napisane jest, że musi być low esr to tak faktycznie musi być :)
Dodatkowo siedzą tam diody w TO220, które mają bardzo cienkie nóżki co też pewnie pozytywnie nie wpływa na spadki napięć.
Transformator jest nawinięty bardzo dużą liczbą drutów 0,4mm^2 co też pewnie nie udało się idealnie wykonać.
Ogólnie jestem zadowolony z efektu.
Zdjęć nie zrobiłem bo wizualnie nie mam się czym pochwalić a sprzęt jeździ już nie w moim aucie.

Dziękuję bardzo wszystkim za pomoc i poświęcony czas,
Pozdrawiam i temat uważam za zamknięty.

[sebxx4]

Ja tylko chciałem dożucić słowo gratulacji na koniec :)

Co do samego spadku napięcia to właściwie spada Ci tylko o 9V pod obciążeniem (przyjąłeś przekładnię 4x, więc przy napięciu zasilania 12,2V powinieneś mieć na wyjściu jakieś 49V). To daje spadek o jakieś 18%. Mogło być lepiej, ale przy tak dużym trafie nie jest źle :)

P.S - Za ile sprzedałeś sprzęt ?

[davitxx]

Sprzęt był robiony dla kuzyna a nie na sprzedaż :)
Kiedyś może jak mi wpadnie w ręcę to spróbuję zrobić przetwornicę z trafem toroidalnym i zobaczę jakie będą efekty.