Przedwzmacniacz na ECC82 / ECC85

[davitxx]

Posiadam lampy ECC82 dwie sztuki oraz ECC85 również 2 sztuki.
Chciałbym zrobić jakiegoś preampa na tym.
Czy moglibyście polecić jakiś schemacik?
Jakie napięcie zastosować?
Jak mocne trafo będzie potrzebne?

[csbiczek]

http://www.audioton.republika.pl/preamp-nr2.html
Polecam lekturę

[dolphin123]

Chciałbym zrobić jakiegoś preampa na tym.

Przede wszystkim należy sobie zadać pytanie czy jest sens stosowania takiego preampa...?

No i projekt, który podał csbiczek przeczytaj dokładnie i ze zrozumieniem.

PS. Zastanowiłbym się czy nie lepiej złożyć jakiegoś małego lampiaka stereo jak już w lampy chcesz iść...

[.3lite]

Ja ogólnie powiem tak na temat lamp i wzmacniaczy / przedwzmacniaczy na nich:

Moim zdaniem jeśli to robisz tak dla siebie by tylko zobaczyć jak to gra to OK, ale kombinowanie z tym na dłuższą metę jako główne źródło dźwięku jest bez sensu (wg. mnie) bo:

1. Szumy, lampy wyłapują ogromne szumy z otoczenia a same szumią pewnie gorzej niż najgorsza kostka TDA.
2. Zniekształcenia - ja nie wiem co w tym ludzie widzą, "fajnie zniekształca dźwięk" to jest ten "dźwięk" prawdziwej lampy, ja podziękuje czemuś takiemu - wolę mieć płaską charakterystykę sygnału, a jak autor piosenki chce sobie wyolbrzymić jakieś tony to na pewno to zrobi.


Jeszcze na koniec chce dodać, że czas lamp dawno minął - co tu dużo mówić? Nie cofajmy się technologicznie bo ani to sensowne ani nie wiem, nie mogę znaleźć innego sensownego powodu niż ciekawość jak to gra.

I proszę, niech mi ktoś nie pisze, że słyszy zniekształcenia tranzystorów przy THD 0.001% czy te 0.01% (bodajże THD Symasyn'a), bo o ile same zniekształcenia są lepsze dla naszego ucha z lamp niż tranzystorów to przecież ludzie, nikt tego nie usłyszy.

[dolphin123]

Dobrze zbudowany przedwzmacniacz nic nie powinien wprowadzać do układu poza wzmocnieniem sygnału. Końcówka mocy na lampach a tranzystorach jest słyszalna od razu i o tym nie trzeba dyskutować.

[.3lite]

Końcówka mocy na lampach a tranzystorach jest słyszalna od razu i o tym nie trzeba dyskutować.

Przepraszam, czy ja powiedziałem, że nie jest? Dokładnie to opisałem DLACZEGO jest słyszalna (zniekształcenia).

[dolphin123]

Te zniekształcenia nie są na poziomie jakim myślisz. Inaczej nie byłyby to wzmacniacze klasy A. (Piszę już o sporych wzmacniaczach z porządnymi tg)

[.3lite]

A to mamy jeszcze inny wymiar zniekształceń?

"Zniekształcenia harmoniczne rzędów parzystych (pojawiające się głównie przy nieliniowościach o asymetrycznej względem zera charakterystyce) są również bardziej przyjemne od nieparzystych harmonicznych (charakterystyki symetryczne). Z tego powodu zniekształcenia produkowane np. przez lampowe wzmacniacze elektroakustyczne (produkujące zazwyczaj parzyste harmoniczne niskich rzędów) są łatwiej tolerowane i przyjemniejsze niż zniekształcenia klasycznych wzmacniaczy tranzystorowych (produkujących przy niekorzystnych warunkach pracy szerokie spektrum harmonicznych o nieparzystych indeksach)."

O tym mówię, zniekształcenia w typowym forumowym wzmacniaczu jak Symasym to w większości poniżej 0.01% THD.
Dlatego dźwięk z takiego wzmacniacza jest całkowicie czysty dla naszych uszów jak i darzy nas płaską charakterystyką (bóg zapłać), a tak to lampa wprowadza pewnie nawet do 8% zniekształceń a potem cieszysz się, że świetne gra - "dźwięk lampy" czyli nasze ogromne zniekształcenia rzędów parzystych.

[dolphin123]

a tak to lampa wprowadza pewnie nawet do 8% zniekształceń a potem cieszysz się, że świetne gra - "dźwięk lampy" czyli nasze ogromne zniekształcenia rzędów parzystych.

Nie do końca się zgodzę... Zobacz pomiary dobrych układów:
http://www.trioda.com/forum/viewtopi...152932#p152932

[.3lite]

Nie do końca się zgodzę... Zobacz pomiary dobrych układów:
http://www.trioda.com/forum/viewtopi...152932#p152932

To nie czasem robione przy zerowym wzmocnieniu samego wzmacniacza? Ten kolega tam napisał, że sygnał przechodził tylko przez wzmacniacz.

Zobaczmy tutaj:
http://www.trioda.com/forum/viewtopi...82694a#p153083

THD + N przy P = 0.5W już jest na poziomie 2,3%, przy 0.1W jest to 0.37%

[dolphin123]

Ok, ale nie 8%:)

[davitxx]

Wielkie zamieszanie się zrobiło :)
Czytałem tamten projekt i on jest zrobiony na laminacie tylko niestety wzoru pcb się nie dopatrzyłem.
Dochodzi mi również wykonanie zasilacza do tego takiego jak sugeruje autor do którego nie mam wzoru pcb :)
Projekt fajny i dobrze opisany.
Dziękuję za linka.
Chyba ten właśnie wykonam.

---------- Post dodany o 10:42 ---------- Poprzedni post o 10:38 ----------

Ja ogólnie powiem tak na temat lamp i wzmacniaczy / przedwzmacniaczy na nich:

Moim zdaniem jeśli to robisz tak dla siebie by tylko zobaczyć jak to gra to OK, ale kombinowanie z tym na dłuższą metę jako główne źródło dźwięku jest bez sensu (wg. mnie) bo:

Tak robię to dla siebie aby przekonać się o mitach czy przedwzmacniacz na lampach chociaż minimalnie zmieni brzmienie sygnału (nie mówię tu o trzaskach czy szumach) :)
Jest wiele opinii na ten temat.
Szczerze nie oczekuję brzmienia lampowego ale chciałbym stworzyć coś na lampach i to ma być wstęp do większego już wzmacniacza stereo.

[dolphin123]

to ma być wstęp do większego już wzmacniacza stereo.

Najpierw proponuję coś małego, niewielkiego jak EL84 w SE.
http://audioton.republika.pl/wzm-se.html